![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Александр П. |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 166 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 37 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Рассматривал недавно картину Геббенса "Чины саперной роты на работах" и обратил внимание на рабочие кителя у саперов. Очень похожи на те кителя, что были у кирасир в эпоху Александра 1. В книге Введенского написано что такая рабочая одежда была введена в саперных подразделениях в начале 1830-х. Соответственно вопрос: точна ли дата появления этой одежды у Введенского и что послужило ее прототипом, не было ли это заимствованием кавалерйских кителей?
|
Макс |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Очередная чепуха от Введенского. Из штатов видно, что одного типа с кавалерийскими кители применялись “для шанцевых и минных работ” рядовыми инженерных войск уже при Александре I.
|
тень |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Очередная чепуха от Введенского. Из штатов видно, что одного типа с кавалерийскими кители применялись “для шанцевых и минных работ” рядовыми инженерных войск уже при Александре I. Точно,тёзка. И сапёры, и минёры, и понтонные роты - у всех были эти кителя для работ уже при Александре I. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот только у гвардейской пехоты таких кителей не было
![]() -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Александр П. |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 166 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 37 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Очередная чепуха от Введенского. Из штатов видно, что одного типа с кавалерийскими кители применялись “для шанцевых и минных работ” рядовыми инженерных войск уже при Александре I. Хм, т.е. ход моих мыслей верен. По этой картине можно реконструировать китель кавалериста времен А1. Благодарю всех. |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кстати, не могу не высказать критического замечания в адрес Петробригады, раз уж зашла речь.
Использование неисторичных предметов в лучшем подразделении русской реконструкции вводит в заблуждение тех, кто пытается равняться на 1-й батальон. Мне, например, долго пришлось убеждать г-на Мудрагеля в том, что таких кителей не было, ато уж они хотели их шить. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Александр П. |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 166 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 37 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да и еще в развитие темы: на старом форуме Олег Леонов публиковал отрывок из табели гвардейского кирасирского полка, где говорилось об отпуске полотна на построение рабочих штанов. Возможно ли существование аналогичных в армейских кирасирских полках? Если да, то вряд ли они отличались от пехотных?
|
Климов |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 5 043 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 11 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Есче при Павле в кавалерии были введены рабочие куртки с отложным воротником и двумя рядями обтянутых пуговиц.
-------------------- никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в
тех случаях, когда иначе нельзя не быть Я, в отличие от некоторых пожилых генералов, правды о себе сказать не боюсь. Я и сам воплощенная правда и честь. Я понял, в чем ваша беда. — Вы слишком серьезны. Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь... |
Александр П. |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 166 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 37 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Есче при Павле в кавалерии были введены рабочие куртки с отложным воротником и двумя рядями обтянутых пуговиц. Сие мне известно. И хоть в описаниях перемен обмундирования кирасир в 1802 г. и говорится, что китель оставлен от прежнего царствования, к 1812 г по моим предположениям он уже изменился, стал однобортным и с воротником стойкой. Но с доказательствами этого пока не густо. Насчет штанов нет мнений? |
Kirill |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кстати, не могу не высказать критического замечания в адрес Петробригады, раз уж зашла речь. Использование неисторичных предметов в лучшем подразделении русской реконструкции вводит в заблуждение тех, кто пытается равняться на 1-й батальон. Мне, например, долго пришлось убеждать г-на Мудрагеля в том, что таких кителей не было, ато уж они хотели их шить. Барин, в шитом "от Королева" мундирчике с иголочки, весьма трудно падая в бородинскую жижу-пыжу ставить палатки и прочее.... -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Климов |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 5 043 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 11 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На то есть походные штаны и рубаха.
![]() -------------------- никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в
тех случаях, когда иначе нельзя не быть Я, в отличие от некоторых пожилых генералов, правды о себе сказать не боюсь. Я и сам воплощенная правда и честь. Я понял, в чем ваша беда. — Вы слишком серьезны. Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь... |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Барин, в шитом "от Королева" мундирчике с иголочки, весьма трудно падая в бородинскую жижу-пыжу ставить палатки и прочее.... Это, конечно, правильно, Кирилл: я тебе массу удобнейших для грязи вариантов могу предложить, заканчивая ОЗК, но, по идее, для любых работ - рубаха и панталоны или шинель и панталоны. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Kirill |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Барин, в шитом "от Королева" мундирчике с иголочки, весьма трудно падая в бородинскую жижу-пыжу ставить палатки и прочее.... Это, конечно, правильно, Кирилл: я тебе массу удобнейших для грязи вариантов могу предложить, заканчивая ОЗК, но, по идее, для любых работ - рубаха и панталоны или шинель и панталоны. Да меня то убеждать не надо, я примерно так и делаю... -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Денис |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() 1984-2012. ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 7 499 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 4 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кстати, не могу не высказать критического замечания в адрес Петробригады, раз уж зашла речь. Использование неисторичных предметов в лучшем подразделении русской реконструкции вводит в заблуждение тех, кто пытается равняться на 1-й батальон. Мне, например, долго пришлось убеждать г-на Мудрагеля в том, что таких кителей не было, ато уж они хотели их шить. Барин, в шитом "от Королева" мундирчике с иголочки, весьма трудно падая в бородинскую жижу-пыжу ставить палатки и прочее.... А шинель на что ? -------------------- ![]() Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее. Спиваются военные романтики И из султанов чаще лезут перья Медалей больше нет, лишь денег фантики И тихо я скажу «Прощай, империя...» Я просто верю в то, что рушить догмы - Лучший способ не стареть, Что песни могут останавливать бомбы И в то, что тишина - это смерть ! |
Борис |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А я уж и забыл, когда последний раз это фенрик одевал
![]() (меня теперь вычеркнут из позорного списка гобулей?) ![]() ![]() ![]() |
Рогатнев |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Крыс музейный. ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20 635 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот только у гвардейской пехоты таких кителей не было ![]() А у армейской? -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
Макс |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кителя были в армейской пехоте, на Кавказе - краткий опыт Муравьева в 7-м карабинерном, предложения Ермолова, упоминания у Толстого и у того же Бобровского - то есть его носили в 1820-е и 1850-е точно. У офицеров пехоты ОКК китель появляется во второй половине 1830-х и периодически упоминается еще в первой половине 1850-х.
Английский очевидец в 1829 г. называет русские кавалерийские кителя «белыми холщовыми сюртуками». Значит двубортные? Судя по ВЭ, в 1828 кителя отменили во всей кавалерии, кроме нижегородских драгун - об их кителях см. полотна Гагарина. Хотя обычно полагают, что русская кавалерия носила однобортный китель примерно с начала 1810-х гг., у Гагарина представлены только двубортные кителя на обтяжных пуговицах, видимо 6 по каждому борту. |
Борис |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Александр П. |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 166 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 37 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Просветите, пожалуйста, а что это такое - фенрики?
|
Борис |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 2.9.2024, 1:59
![]() |