Рабочая одежда русской армии, когда была введена? Опции

[Александр П.]

Рассматривал недавно картину Геббенса "Чины саперной роты на работах" и обратил внимание на рабочие кителя у саперов. Очень похожи на те кителя, что были у кирасир в эпоху Александра 1. В книге Введенского написано что такая рабочая одежда была введена в саперных подразделениях в начале 1830-х. Соответственно вопрос: точна ли дата появления этой одежды у Введенского и что послужило ее прототипом, не было ли это заимствованием кавалерйских кителей?

[Макс]

Очередная чепуха от Введенского. Из штатов видно, что одного типа с кавалерийскими кители применялись “для шанцевых и минных работ” рядовыми инженерных войск уже при Александре I.

[тень]

Очередная чепуха от Введенского. Из штатов видно, что одного типа с кавалерийскими кители применялись “для шанцевых и минных работ” рядовыми инженерных войск уже при Александре I.

Точно,тёзка.
И сапёры, и минёры, и понтонные роты - у всех были эти кителя для работ уже при Александре I.

[Ульянов]

Вот только у гвардейской пехоты таких кителей не было ))))

[Александр П.]

Очередная чепуха от Введенского. Из штатов видно, что одного типа с кавалерийскими кители применялись “для шанцевых и минных работ” рядовыми инженерных войск уже при Александре I.

Хм, т.е. ход моих мыслей верен. По этой картине можно реконструировать китель кавалериста времен А1. Благодарю всех.

[Ульянов]

Кстати, не могу не высказать критического замечания в адрес Петробригады, раз уж зашла речь.
Использование неисторичных предметов в лучшем подразделении русской реконструкции вводит в заблуждение тех, кто пытается равняться на 1-й батальон.
Мне, например, долго пришлось убеждать г-на Мудрагеля в том, что таких кителей не было, ато уж они хотели их шить.

[Александр П.]

Да и еще в развитие темы: на старом форуме Олег Леонов публиковал отрывок из табели гвардейского кирасирского полка, где говорилось об отпуске полотна на построение рабочих штанов. Возможно ли существование аналогичных в армейских кирасирских полках? Если да, то вряд ли они отличались от пехотных?

[Климов]

Есче при Павле в кавалерии были введены рабочие куртки с отложным воротником и двумя рядями обтянутых пуговиц.

[Александр П.]

Есче при Павле в кавалерии были введены рабочие куртки с отложным воротником и двумя рядями обтянутых пуговиц.

Сие мне известно. И хоть в описаниях перемен обмундирования кирасир в 1802 г. и говорится, что китель оставлен от прежнего царствования, к 1812 г по моим предположениям он уже изменился, стал однобортным и с воротником стойкой. Но с доказательствами этого пока не густо.

Насчет штанов нет мнений?

[Kirill]

Кстати, не могу не высказать критического замечания в адрес Петробригады, раз уж зашла речь.
Использование неисторичных предметов в лучшем подразделении русской реконструкции вводит в заблуждение тех, кто пытается равняться на 1-й батальон.
Мне, например, долго пришлось убеждать г-на Мудрагеля в том, что таких кителей не было, ато уж они хотели их шить.

Барин, в шитом "от Королева" мундирчике с иголочки, весьма трудно падая в бородинскую жижу-пыжу ставить палатки и прочее....

[Климов]

На то есть походные штаны и рубаха.

[Ульянов]

Барин, в шитом "от Королева" мундирчике с иголочки, весьма трудно падая в бородинскую жижу-пыжу ставить палатки и прочее....

Это, конечно, правильно, Кирилл: я тебе массу удобнейших для грязи вариантов могу предложить, заканчивая ОЗК, но, по идее, для любых работ - рубаха и панталоны или шинель и панталоны.

[Kirill]

Барин, в шитом "от Королева" мундирчике с иголочки, весьма трудно падая в бородинскую жижу-пыжу ставить палатки и прочее....

Это, конечно, правильно, Кирилл: я тебе массу удобнейших для грязи вариантов могу предложить, заканчивая ОЗК, но, по идее, для любых работ - рубаха и панталоны или шинель и панталоны.

Да меня то убеждать не надо, я примерно так и делаю...

[Денис]

Кстати, не могу не высказать критического замечания в адрес Петробригады, раз уж зашла речь.
Использование неисторичных предметов в лучшем подразделении русской реконструкции вводит в заблуждение тех, кто пытается равняться на 1-й батальон.
Мне, например, долго пришлось убеждать г-на Мудрагеля в том, что таких кителей не было, ато уж они хотели их шить.

Барин, в шитом "от Королева" мундирчике с иголочки, весьма трудно падая в бородинскую жижу-пыжу ставить палатки и прочее....

А шинель на что ?

[Борис]

А я уж и забыл, когда последний раз это фенрик одевал
(меня теперь вычеркнут из позорного списка гобулей?)

[Рогатнев]

Вот только у гвардейской пехоты таких кителей не было ))))

А у армейской?

[Макс]

Кителя были в армейской пехоте, на Кавказе - краткий опыт Муравьева в 7-м карабинерном, предложения Ермолова, упоминания у Толстого и у того же Бобровского - то есть его носили в 1820-е и 1850-е точно. У офицеров пехоты ОКК китель появляется во второй половине 1830-х и периодически упоминается еще в первой половине 1850-х.
Английский очевидец в 1829 г. называет русские кавалерийские кителя «белыми холщовыми сюртуками». Значит двубортные?
Судя по ВЭ, в 1828 кителя отменили во всей кавалерии, кроме нижегородских драгун - об их кителях см. полотна Гагарина. Хотя обычно полагают, что русская кавалерия носила однобортный китель примерно с начала 1810-х гг., у Гагарина представлены только двубортные кителя на обтяжных пуговицах, видимо 6 по каждому борту.

[Борис]

Аднака: Барин, вопрос о том, что положено/не положено МГрП слил!

А МГрП тут не причем, речь шла о том, что нам эти фенрики ащще не нужны Абыдна, да?

[Александр П.]

Просветите, пожалуйста, а что это такое - фенрики?

[Борис]

Просветите, пожалуйста, а что это такое - фенрики?

Фенрик (с разными вариантами написания) - европейский аналог прапорщика.
А мы так называем обсуждавшиеся здесь белые халаты