Кавалерийские каскеты на шляпы (Skull-caps), Хочется уточнить как выглядели Опции

[швед]

О нагрудных кирасах, а не нагрудниках. Тогда во всей Европе были именно нагрудные. Без спины. Там ремни от нагрудника только.
Перси коня и грудь кавалериста суть синонимы. Особенно для переводчика. Но есть разница.
Шесть лет - очень малый срок. У русских срок на кирасы был 48 лет.
Нагрудная кираса и каскет - это стандартный комплект кирасира.

Да, конечно, - с кирасами нагрудными это так.

Шесть лет - это срок службы подперсья, как и прочего конского убора, - здесь никаких сомнений нет. Конные и драгуны получали новые кафтаны раз в два года, а конский убор менялся каждое третье "переодевание" (every third cloathing). Просто, наткнувшись в очередной статье об обмундировании в Gentlemen's magazine на термин breastplate, сперва не понял о чем речь, а потом разобрался, что о подперсье...

Но проблемы это все, конечно, не снимает.

Сообщение отредактировал швед - 21.1.2011, 19:52

[швед]

О нагрудных кирасах, а не нагрудниках. Тогда во всей Европе были именно нагрудные. Без спины. Там
Нагрудная кираса и каскет - это стандартный комплект кирасира.

Gentlemen’s magazine. Vol. XIII. 1743. p 386.

Выдержки из писем офицеров о битве при Деттингене.

Из письма офицера Welsh Fusiliers Regiment

“Cornwallis’s, the Scotch Fusiliers and Johnston's Regiments were all disordered by the Gens a’Armes, who had all Cuirasses, viz. Breast-Plates and Back-Plates down to the Waist, which were in great Numbers dispersed in the Field: I would have secured a Set of them, for Curiosity sake, but they were too weighty to carry off.”

«Полк Корнуоллиса, Шотландские фузилеры и полк Джонстона были расстроены Gens a’Armes, имевшими кирасы, т.е. грудные и спинные пластины до пояса, которые были в большом количестве рассеяны по полю. Я сохранил бы пару, ради любопытства, но они были слишком тяжелы».

Может, конечно, и с испугу написано, как о прусских кирасирах при Гросс-Егерсдорфе...

Сообщение отредактировал швед - 21.1.2011, 23:32

[Роберто Паласиос]

Gentlemen’s magazine. Vol. XIII. 1743. p 386.

Выдержки из писем офицеров о битве при Деттингене.

Из письма офицера Welsh Fusiliers Regiment

“Cornwallis’s, the Scotch Fusiliers and Johnston's Regiments were all disordered by the Gens a’Armes, who had all Cuirasses, viz. Breast-Plates and Back-Plates down to the Waist, which were in great Numbers dispersed in the Field: I would have secured a Set of them, for Curiosity sake, but they were too weighty to carry off.”

«Полк Корнуоллиса, Шотландские фузилеры и полк Джонстона были расстроены Gens a’Armes, имевшими кирасы, т.е. грудные и спинные пластины до пояса, которые были в большом количестве рассеяны по полю. Я сохранил бы пару, ради любопытства, но они были слишком тяжелы».

Может, конечно, и с испугу написано, как о прусских кирасирах при Гросс-Егерсдорфе...

Надо французов посмотреть. Вроде у них были полные кирасы.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 22.1.2011, 0:10

[швед]

Продолжая сбор свидетельств…

“Nottingham, October 13, 1745. Last night came in here 72 carriages, belonging to the artillery, 18 baggage wagons, 16 cannons, 2 mortars, 200 mattresses, 500 Dutch and 200 English foot, with Wade’s regiment of horse complete. The artillery lay all night in the market-place, where thousands flocked to see it. This morning they set forward for the north, the horse marched with their scull-caps and breastplates on, their swords new ground, and everything in order, as if they were to have engaged the enemy directly.”
– Northampton Mercury, October 28, 1745.

«Прошлой ночью прибыли 72 артиллерийские поводы, 18 багажных телег, 16 пушек, 2 мортиры, 200 фашинных тюфяков, 500 человек голландской и 200 английской пехоты с конным полком Вэйдса. Артиллерия на ночь расположилась на рыночной площади, так что тысячи стекались поглазеть на нее. Утром войска двинулись на север; конные были в каскетах и кирасах, с начищенными (?) палашами, и все - в порядке, как если бы шли непосредственно на врага».

[швед]

Продолжая сбор свидетельств…

“Nottingham, October 13, 1745. Last night came in here 72 carriages, belonging to the artillery, 18 baggage wagons, 16 cannons, 2 mortars, 200 mattresses, 500 Dutch and 200 English foot, with Wade’s regiment of horse complete. The artillery lay all night in the market-place, where thousands flocked to see it. This morning they set forward for the north, the horse marched with their scull-caps and breastplates on, their swords new ground, and everything in order, as if they were to have engaged the enemy directly.”
– Northampton Mercury, October 28, 1745.

«Прошлой ночью прибыли 72 артиллерийские поводы, 18 багажных телег, 16 пушек, 2 мортиры, 200 фашинных тюфяков, 500 человек голландской и 200 английской пехоты с конным полком Вэйдса. Артиллерия на ночь расположилась на рыночной площади, так что тысячи стекались поглазеть на нее. Утром войска двинулись на север; конные были в каскетах и кирасах, с начищенными (?) палашами, и все - в порядке, как если бы шли непосредственно на врага».

Конечно, с "наточенными палашами"

[швед]

Продолжая сбор свидетельств…

“Nottingham, October 13, 1745. Last night came in here 72 carriages, belonging to the artillery, 18 baggage wagons, 16 cannons, 2 mortars, 200 mattresses, 500 Dutch and 200 English foot, with Wade’s regiment of horse complete. The artillery lay all night in the market-place, where thousands flocked to see it. This morning they set forward for the north, the horse marched with their scull-caps and breastplates on, their swords new ground, and everything in order, as if they were to have engaged the enemy directly.”
– Northampton Mercury, October 28, 1745.

«Прошлой ночью прибыли 72 артиллерийские поводы, 18 багажных телег, 16 пушек, 2 мортиры, 200 фашинных тюфяков, 500 человек голландской и 200 английской пехоты с конным полком Вэйдса. Артиллерия на ночь расположилась на рыночной площади, так что тысячи стекались поглазеть на нее. Утром войска двинулись на север; конные были в каскетах и кирасах, с начищенными (?) палашами, и все - в порядке, как если бы шли непосредственно на врага».

Экий я невнимательный! Конечно, "конный полк Вэйда"...

[швед]

В 1744 все Конные британские полки были экипированы, как кирасиры. В 1746 Конные полки, находящиеся на территории Британии, перевели в драгуны, а на континенте они оставались в кирасирском снаряде…

С каскетами еще интересней: даже Duke of Kingston's Light Horse Regiment, созданный в 1745, был ими оснащен (The account for the Duke of Kingston's Light Horse (26 Febraury 1746): «To Benjamin Holmes for iron skull caps £ 34 07s 06d»)... Как-то так.

Сообщение отредактировал швед - 24.1.2011, 17:44

[швед]

В 1744 все Конные британские полки были экипированы, как кирасиры. В 1746 Конные полки, находящиеся на территории Британии, перевели в драгуны, а на континенте они оставались в кирасирском снаряде…

Справедливости ради, стоит сказать, что в официальных документах (составляющих т. н. "The Clothing Book" Британской армии) использование кирас не оговаривается. Однако, не оговаривается в ней и использование каскетов, - которые точно были…

[Роберто Паласиос]

В 1744 все Конные британские полки были экипированы, как кирасиры. В 1746 Конные полки, находящиеся на территории Британии, перевели в драгуны, а на континенте они оставались в кирасирском снаряде…

С каскетами еще интересней: даже Duke of Kingston's Light Horse Regiment, созданный в 1745, был ими оснащен (The account for the Duke of Kingston's Light Horse (26 Febraury 1746): «To Benjamin Holmes for iron skull caps £ 34 07s 06d»)... Как-то так.

Каскеты стоят копейки (в прямом смысле ). Делаются без предъявления особых требований к качеству. Другое дело кирасы. С ними возни много. Из документов по англичанам не понятно; они за раз (!!!) понаделали аж 10 000 штук или из старых запасов использовали.
В РИ были огромные проблемы по снабжению кирасами собственного производства. Десятилетиями (с 1731 по 1767 гг.) решали и технологию отрабатывали. Но в Англии конечно с технологиями обработки металлов по лучше тогда дела обстояли.

[швед]

Каскеты стоят копейки (в прямом смысле ). Делаются без предъявления особых требований к качеству. Другое дело кирасы. С ними возни много. Из документов по англичанам не понятно; они за раз (!!!) понаделали аж 10 000 штук или из старых запасов использовали.
В РИ были огромные проблемы по снабжению кирасами собственного производства. Десятилетиями (с 1731 по 1767 гг.) решали и технологию отрабатывали. Но в Англии конечно с технологиями обработки металлов по лучше тогда дела обстояли.

К сожалению, в счете количество каскетов не указано… Некоторых вещей по 252, и если считать, что и каскетов 252 - дороговато получается - почти по 3 шиллинга штука (по-моему я не ошибся)...

А те 10.000, быть может, и вправду старые… Из тех, что использовались с 1707 года в армии Мальбрука, а в 1714 были сданы на склады…

[швед]

К сожалению, в счете количество каскетов не указано… Некоторых вещей по 252, и если считать, что и каскетов 252 - дороговато получается - почти по 3 шиллинга штука (по-моему я не ошибся)...

Ну вот, кстати, из того же счета - пара шпор стоила 8 пенсов... Ежели соотнести с отечественными ценами… Как получается?

[Роберто Паласиос]

Ну вот, кстати, из того же счета - пара шпор стоила 8 пенсов... Ежели соотнести с отечественными ценами… Как получается?

По ведомостям 1763 года 24 копейки. Но с "клапонами" - то есть с кожаными ремнями.

[швед]

По ведомостям 1763 года 24 копейки. Но с "клапонами" - то есть с кожаными ремнями.

Если каскет и у нас был в четыре раза дороже пары шпор - тогда - все верно... Хотя, конечно, может быть какая-то местная ценовая специфика...

Сообщение отредактировал швед - 24.1.2011, 21:24

[Роберто Паласиос]

Если каскет и у нас был в четыре раза дороже пары шпор - тогда - все верно... Хотя, конечно, может быть какая-то местная ценовая специфика...

Каскеты по 25 копеек.
Но это 1763 год, обычно за 20 лет наблюдается некоторая девальвация.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 24.1.2011, 22:06

[швед]

Каскеты по 25 конеек.

Значит каскетов не 252... А цены шпор английских и наших, в принципе, соотносимы... Даже с учетом девальвации... Речь идет о полку герцога Кингстона – человек был довольно эксцентричный, так что шпоры мог для своего полка заказать довольно дорогие…

Сообщение отредактировал швед - 24.1.2011, 22:48

[швед]

Вопрос немного в сторону…

Почему многие норовят поместить каскет ПОД шляпу?..
1 Как это себе представляют? (ведь тогда должно быть еще что-то под каскетом…)
2 Откуда пошло представление такое?

Сообщение отредактировал швед - 28.1.2011, 6:08

[Роберто Паласиос]

Вопрос немного в сторону…

Почему многие норовят поместить каскет ПОД шляпу?..
1 Как это себе представляют? (ведь тогда должно быть еще что-то под каскетом…)
2 Откуда пошло представление такое?

Кто норовит?

[швед]

Кто норовит?

Да словари те же... Куда не глянь - under hat... Да и в текстах бывает... Интересно, - откуда мнение такое взялось...

[Роберто Паласиос]

Да словари те же... Куда не глянь - under hat... Да и в текстах бывает... Интересно, - откуда мнение такое взялось...

В русских документах тоже "под шляпы", но в смысле комплектуются. То есть - к шляпам.

[швед]

В русских документах тоже "под шляпы", но в смысле комплектуются. То есть - к шляпам.

Вот где собака зарыта! Спасибо.
Конечно... По английски тоже так можно сказать. Да и в немецком видно...

Сообщение отредактировал швед - 28.1.2011, 10:44