 Кавалерийские каскеты на шляпы (Skull-caps), Хочется уточнить как выглядели |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| rogala |
 20.1.2011, 12:07
Сообщение
#21
|
 Активный участник  Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация:  79   |
В книге Вуксича и Грбасича по каваллерии был каскет французский периодаконца 17 века и семилетки (нарисованные) насколько это источник??
и еще мне почему то кажеться что в музее армии в Париже, что то такое было.... |
   |
 
|
| Роберто Паласиос |
20.1.2011, 12:13
Сообщение
#22
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(rogala @ 20.1.2011, 11:23)  Для начала надо понять разницу между каскетом и скулл кэп.скулл кэп- я привел выше , так же называеться такой "черепник" в других музеях. а вот каскет -реже встречал. но опять же образец выше. фото на вторую половину-конец 17 в. Была ли разница между кэп. скул и каскетом. Каскет одевается всегда сверху шляпной тульи. А тот - под неё что-ли? И нужен как раз на 1730-е гг. и дальше. Цитата(rogala @ 20.1.2011, 12:07) В книге Вуксича и Грбасича по каваллерии был каскет французский периодаконца 17 века и семилетки (нарисованные) насколько это источник?? и еще мне почему то кажеться что в музее армии в Париже, что то такое было.... У французов кирасирские вещи чуть отличались от немецких и русских. У наших был микст прусско(условно) - австрийский. С явным преобладанием прусского. Плюс собственные скромные новинки. |
|
|
|
| швед |
20.1.2011, 12:15
Сообщение
#23
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Цитата(rogala @ 20.1.2011, 11:23) Для начала надо понять разницу между каскетом и скулл кэп. Два английских военных словаря толкуют другое - французское слово - calotte, - как "каскет" (и часто пишут "под шляпу" - ведь это неправильно?) А skull cap'ом при случае и римский шлем называют... Но для тяжелой кавалерии XVIII века, кажется calotte и skull cap - это синонимы - "каскет"... Как-то так... Сообщение отредактировал швед - 20.1.2011, 12:18 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| швед |
20.1.2011, 12:36
Сообщение
#24
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 20.1.2011, 9:36) Ну вот. Получается, что англичане под впечатлением от французских кирасир всю свою кавалерию (10 000 - !!!) в кирасиры определили. Круто!!! Ну это эпоха такая. Скоро Семилетняя начнётся, так там пруссаки всем покажут, что такое Вот бы теперь изображения найти! Английские кирасиры (скажем) под Фонтенуа!.. Сообщение отредактировал швед - 20.1.2011, 12:38 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| rogala |
20.1.2011, 12:58
Сообщение
#25
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
пруссаки
 как говоритсья, чем могу.... |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
20.1.2011, 13:11
Сообщение
#26
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(rogala @ 20.1.2011, 12:58) пруссаки как говоритсья, чем могу.... Спасибо. Эти у меня естественно есть. Но они на 1785 год. |
|
|
|
| швед |
20.1.2011, 14:29
Сообщение
#27
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 20.1.2011, 13:11) Спасибо. Эти у меня естественно есть. Но они на 1785 год. Вот эти тоже, верно, знаете, и после 1758 они... http://www.digitaltmuseum.se/search?items_...commit=S%C3%B6k -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
20.1.2011, 14:49
Сообщение
#28
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(швед @ 20.1.2011, 14:29) Вот эти тоже, верно, знаете, и после 1758 они... http://www.digitaltmuseum.se/search?items_...commit=S%C3%B6k У обоих вроде одинаковый период? Или нет? Пожалуй - они. Конструкция без французских выкрутасов. Просто. И как у пруссаков. Только вот зачем по две дырки внизу поперечных полос делали. А, понял. Для возможности крепления круговой полосы выше/ниже. Названия по немецки - Casquete и по шведски - Casquette. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 20.1.2011, 14:55 |
|
|
|
| швед |
20.1.2011, 14:54
Сообщение
#29
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 20.1.2011, 14:49) У обоих вроде одинаковый период? Или нет? Про период там только - 1758-95 - оба... Может в музее точнее ответят... -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| rogala |
20.1.2011, 15:00
Сообщение
#30
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Точно старею....я ж их себе тоже сохранял, там кстати вот что написано про года .
Kallas i reversalet "Casquette", enl. K. brev till riksrådet greve Rosen den 14 mars 1752. Se även "Frosterii (Trosterii ?) lagfarenhet af 1765". |
|
|
|
| швед |
20.1.2011, 15:13
Сообщение
#31
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Цитата(rogala @ 20.1.2011, 15:00) Точно старею....я ж их себе тоже сохранял, там кстати вот что написано про года . Kallas i reversalet "Casquette", enl. K. brev till riksrådet greve Rosen den 14 mars 1752. Se även "Frosterii (Trosterii ?) lagfarenhet af 1765". Вот с этой фразой я ступил... О письме графа Розена в Риксрод... А начало понять не могу... Сообщение отредактировал швед - 20.1.2011, 15:14 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| rogala |
20.1.2011, 15:24
Сообщение
#32
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
И вот еще, конечно шведские на сер.18 века. это гуд. но все же найти бы прусские, или еще какие европейские аналоги.
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
20.1.2011, 16:10
Сообщение
#33
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(rogala @ 20.1.2011, 15:24) И вот еще, конечно шведские на сер.18 века. это гуд. но все же найти бы прусские, или еще какие европейские аналоги. По тому рисунку ,что ты выложил выше - прусские точно такие же. |
|
|
|
| rogala |
20.1.2011, 16:26
Сообщение
#34
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Ну да, только вот что меня смущает, Менцель их не отрисовавал, и я не помню ни одного изо пруссака в каскете.
Была еще старая ГДРовская книга по головным уборам там бы еще глянуть... |
|
|
|
| швед |
20.1.2011, 16:32
Сообщение
#35
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 20.1.2011, 16:10) По тому рисунку ,что ты выложил выше - прусские точно такие же. Letztere musste um 1700 endgültig dem Hut (Dreispitz) mit Hutkreuz, einem eisernen Bandkreuz, das zum Schutz gegen Hiebe über oder unter dem Kopfteil des Hutes getragen wurde, weichen. Посмотрите вот из Википедии  - статья Кирасиры - немецкое название каскета - Hutkreuz.Только по нему поисковик ничего не показывает  И еще слово das Kaskett, но оно помногозначней... Вот здесь упоминается каскет в каталоге: http://books.google.ru/books?id=XdI1AAAAMA...ved=0CEIQ6AEwBg Сообщение отредактировал швед - 20.1.2011, 17:24 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| швед |
21.1.2011, 15:56
Сообщение
#36
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 20.1.2011, 9:36) Ну вот. Получается, что англичане под впечатлением от французских кирасир всю свою кавалерию (10 000 - !!!) в кирасиры определили. Круто!!! Ну это эпоха такая. Скоро Семилетняя начнётся, так там пруссаки всем покажут, что такое Не боясь показаться занудой... Сообщения об отправке нагрудников и каскетов (10 марта 1744) есть еще в нескольких источниках, - все верно... Все-таки, сохранились ли еще какие-то свидетельства об английских "кирасирах" на Австрийское Наследство? Может быть, я просто не замечаю?.. Сообщение отредактировал швед - 21.1.2011, 16:09 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| швед |
21.1.2011, 18:09
Сообщение
#37
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Вот - червь сомнения: breastplate, вообще-то - подперсье
- новые полагались конным и драгунским полкам каждые шесть лет (по данным 1746).Произошла ли путаница? или все-таки в указе от 10 марта 1744 речь идет о нагрудниках кирас?.. Сообщение отредактировал швед - 21.1.2011, 18:55 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| rogala |
21.1.2011, 19:10
Сообщение
#38
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
breastplate,-кирасы передние.речь идет о нагрудниках кирас
Сообщение отредактировал rogala - 21.1.2011, 19:11 |
|
|
|
| швед |
21.1.2011, 19:19
Сообщение
#39
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Цитата(rogala @ 21.1.2011, 19:10) breastplate,-кирасы передние.речь идет о нагрудниках кирас Надеюсь... Как-то не логично отправлять в Германию 10.000 подперсий и только... вместе с каскетами, топорами и пилами... Но все-таки уточнить этот вопрос нужно... Сообщение отредактировал швед - 21.1.2011, 19:22 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
21.1.2011, 19:37
Сообщение
#40
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(rogala @ 21.1.2011, 19:10) breastplate,-кирасы передние.речь идет о нагрудниках кирас О нагрудных кирасах, а не нагрудниках. Тогда во всей Европе были именно нагрудные. Без спины. Там ремни от нагрудника только.  Цитата(швед @ 21.1.2011, 18:09) Вот - червь сомнения: breastplate, вообще-то - подперсье - новые полагались конным и драгунским полкам каждые шесть лет (по данным 1746).Произошла ли путаница? или все-таки в указе от 10 марта 1744 речь идет о нагрудниках кирас?.. Перси коня и грудь кавалериста суть синонимы. Особенно для переводчика. Но есть разница. Шесть лет - очень малый срок. У русских срок на кирасы был 48 лет. Цитата(швед @ 21.1.2011, 19:19) Надеюсь... Как-то не логично отправлять в Германию 10.000 подперсий и только... вместе с каскетами, топорами и пилами... Но все-таки уточнить этот вопрос нужно... Нагрудная кираса и каскет - это стандартный комплект кирасира. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 21.1.2011, 19:36 |
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 19.7.2024, 13:36
|
||