Guerra del Pacifico, 1879-1884 Опции

[Лейб-гусар]

ну и еще до кучи:
Сайт
фотки классно раскрашены.

Хороший испанский форум, но тема больше года уже как "окуклилась".
А раскрашенные фотографии из книги из поста #1. Планшеты тоже оттуда, но, увы, у человека, выкладывавшего их, есть только эти, всего где-то треть от общего числа...

[Лейб-гусар]

Сейчас тоже очень внимательно рассмотрел картину, и согласен с Роберто - чилиец явно добивает перуана, а баба типа защищает своего мужика. Ребёнок тоже явно ещё не убит

Картина имеет глубокий "закадровый смысл", последействие что ли... Штука в том, что перед сражением при Уамачуко чилийцам был отдан приказ не брать пленных, ибо против них выступали не регулярные части перуанской армии, а "полупартизаны" генерала Андреса Авелино Касереса, которые принесли массу неприятностей чилийским оккупационным войскам. Так что чилиец переколет всех...

Сообщение отредактировал Лейб-гусар - 15.1.2011, 19:32

[Gennadius]

Вот бы почитать что-нибудь подробненькое такое, с красочными деталями, про эту войну... На русском бы ещё...
А то Стас такие интересные фрагменты тут выкладывает, а я хоть и интересуюсь унифомой армий этой войны, а про битву при Уамачуко не знаю...

[Лейб-гусар]

Вот бы почитать что-нибудь подробненькое такое, с красочными деталями, про эту войну... На русском бы ещё...
А то Стас такие интересные фрагменты тут выкладывает, а я хоть и интересуюсь унифомой армий этой войны, а про битву при Уамачуко не знаю...

Ген, вот тут можно самую общую информацию на русском почерпнуть: http://liberea.gerodot.ru/neoglot/selitvo.htm

А если копать по войсковым операциям - то у меня есть очень неплохая книга (ее очень сокращенный перевод по ссылке выше):



Как-нибудь засяду и переведу полностью...

А какая прелесть издавалась при дедушке Пиночете (в том числе и за его авторством)!









Сообщение отредактировал Лейб-гусар - 16.1.2011, 2:43

[Gennadius]

А я всегда уважал дедушку Пиночета! Мало того, что он не дал краснозадым скотам превратить Чили во вторую Кубу, так ещё и книжки военно-исторические писАл. Молодец, однако... Альенде, приди он к власти, уж точно не книги по истории Чили сел бы писать, а занялся бы искоренением славной родной истории, как это делали все ему подобные уроды, бравшие пример с нашей мрази.

[Роберто Паласиос]

А я всегда уважал дедушку Пиночета! Мало того, что он не дал краснозадым скотам превратить Чили во вторую Кубу, так ещё и книжки военно-исторические писАл. Молодец, однако... Альенде, приди он к власти, уж точно не книги по истории Чили сел бы писать, а занялся бы искоренением славной родной истории, как это делали все ему подобные уроды, бравшие пример с нашей мрази.

Не стоит так.
Во время переворота его военные СЛИШКОМ много крови пролили. (Хотя это фирменный почерк практически всех латино-американских военных диктатур.) Потому и имел в последствии проблемы с европейской фемидой.

Альенде БЫЛ у власти. И погиб на президентском посту. С оружием в руках.
Про всякую "нашу мразь" не буду - потому как в большинстве своём это наши с Вами предки.

[Драгун Рогожан]

А я всегда уважал дедушку Пиночета!

Ой как здорово! Расскажите мне про чилийскую промышленность!

[Пехотный барабанщик]

Альенде, приди он к власти, уж точно не книги по истории Чили сел бы писать, а занялся бы искоренением славной родной истории, как это делали все ему подобные уроды, бравшие пример с нашей мрази.

Типичный пример "белого духа"!
Альенде был президентом.
А вы даже этого не знаете!

[Лейб-гусар]

По-моему, мы слегка удалились от темы... В 1879-1884 году ни Альенде, ни Пиночета на исторической сцене еще не было...

P.S. Забавно, на чилийских форумах данная тема всегда этим и заканчивается: кто-то не к месту помянет Пиночета/Альенде и начинается таааааакая перепалка...

[Gennadius]

Не стоит так.
Во время переворота его военные СЛИШКОМ много крови пролили. (Хотя это фирменный почерк практически всех латино-американских военных диктатур.) Потому и имел в последствии проблемы с европейской фемидой.

Альенде БЫЛ у власти. И погиб на президентском посту. С оружием в руках.
Про всякую "нашу мразь" не буду - потому как в большинстве своём это наши с Вами предки.

Ну, пролитую кровь никто вёдрами не мерил. А вот почему у ЧИЛИЙСКОГО диктатора были проблемы с ЕВРОПЕЙСКОЙ "фемидой" - это весьма удивительно.
Вы все будете удивлены, но я знаю о том, что Альенде был действующим президентом . Хорошо для Чили, что недолго он им был И красивую сказочку о его геройской смерти с оружием в руках тоже слышал.
А вот эта самая "наша мразь" в МОИХ предках никогда не числилась. Про Ваших не знаю. МОИ предки, оренбургские казаки, ушли с атаманом Дутовым в Синцзян.

По-моему, мы слегка удалились от темы... В 1879-1884 году ни Альенде, ни Пиночета на исторической сцене еще не было...

P.S. Забавно, на чилийских форумах данная тема всегда этим и заканчивается: кто-то не к месту помянет Пиночета/Альенде и начинается таааааакая перепалка...

Ничего удивительного. Гражданские войны не заканчиваются НИКОГДА.
Да, Стас, действительно мы удалились от темы.
Паламо за ссылку. буду читать!
"Как-нибудь засяду и переведу полностью... " Во как даже! Будем ждать с нетерпением.
Кстати, а картина на обложке книги "Guerra del Pacifico" - это что, знаменитый бой "Уаскара" и "Эсмеральды"?

Типичный пример "белого духа"!

Ну, не всем же обязательно испускать миазмы "красного смрада", в конце концов...

Сообщение отредактировал Gennadius - 16.12.2013, 23:02

[Роберто Паласиос]

А вот эта самая "наша мразь" в МОИХ предках никогда не числилась. Про Ваших не знаю. МОИ предки, оренбуогские казаки, ушли с атаманом Дутовым в Синцзян.

В моих наверняка были. Не близких - наверняка. Но я не выяснял. Со стороны отца - испанские коммунисты. Деда на всякий случай расстреляли в франкистской тюрьме в 1938 году. Дядя сидел здесь по политической статье в 1950-е гг.
Если я Вас правильно понял, ВСЕ Ваши предки ушли на территорию нынешнего Китая. А потом вернулись в СССР? Или Вы постите из Китая или даже САСШ?

[Gennadius]

Постю я из Сочи. Предки, да, потом частично вернулись во время ВОВ. А дядька, двоюродный брат отца, даже воевал в РККА, и дошёл до Будапешта. Просто мой дед Иван в Китай не ушёл. Воевал (к сожалению) в Первой конной. Потом служил пограничником тут, в Сочи, и на грузино-турецкой границе. А вот его (деда) брат Степан, вместе с есаулом Синельниковым и многими другими оренбургскими и кубанскими казаками из Первой конной, перешёл к полякам во время войны 1920-21. Потом его судьба забросила в Сирию, в Иностранный Легион. Больше о нём ничего не известно. Скорее всего, погиб там.
Вот такая история.

[Роберто Паласиос]

Постю я из Сочи. Предки, да, потом частично вернулись во время ВОВ. А дядька, двоюродный брат отца, даже воевал в РККА, и дошёл до Будапешта. Просто мой дед Иван в Китай не ушёл. Воевал (к сожалению) в Первой конной. Потом служил пограничником тут, в Сочи, и на грузино-турецкой границе. А вот его (деда) брат Степан, вместе с есаулом Синельниковым и многими другими оренбургскими и кубанскими казаками из Первой конной, перешёл к полякам во время войны 1920-21. Потом его судьба забросила в Сирию, в Иностранный Легион. Больше о нём ничего не известно. Скорее всего, погиб там.
Вот такая история.

Таких историй более или мнее интересных у многих здесь будет. В этой стране мы все и из тех и из этих. Так что мазать и клеймить своих предков всё одно не стоит. Я не стану, а Вам самому выбирать...

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 17.1.2011, 12:41

[iwanniegrozny]

Добавлю планшеты с изображением униформы чилийской армии на период войны:


офицер пехоты в парадной форме


солдат пехоты (cabo 1 de infanteria - рядовой первого класса?) в парадной форме


солдат пехоты в походной форме


офицер артиллерии в парадной форме


солдат артиллерии в парадной форме


солдат артиллерии в походной форме


офицер кавалерии (конные гренадеры)


сержант кавалерии (Carabineros de Yungay) в парадной форме


солдат кавалерии в походной форме


офицер корпуса инженеров в парадной форме


кадет военной школы в парадной форме


офицер генерального штаба в парадной форме


офицер пехоты


маркитантка


стрелковое и холодное оружие


знаки различия

источник: (книга издана в 1985 г. ), охватывает военный костюм Чили с 16 в. по 1984 г.:

[Роберто Паласиос]

источник: (книга издана в 1985 г. ), охватывает военный костюм Чили с 16 в. по 1984 г.:

Какое старинное государство!!!

[Gennadius]

Перу с Боливией и Эквадором ещё древней будут! Эт, если Империю Инков посчитать... А в 16-м веке ЧЬИ костюмы в книге описываются? Арауканов? Так у них, вроде, "костюмы" как таковые отсутствовали. Ну, шкура гуанаки в виде плаща - и всё.

[iwanniegrozny]

Какое старинное государство!!!

Ну люди там же жили все это время. Первый планшет в книге - конечно же, туземный воин в местном облачении, затем идут испанцы (до 1810 г.), далее период войны за независимость 1810-1823 и так далее по порядку

Перу с Боливией и Эквадором ещё древней будут! Эт, если Империю Инков посчитать... А в 16-м веке ЧЬИ костюмы в книге описываются? Арауканов? Так у них, вроде, "костюмы" как таковые отсутствовали. Ну, шкура гуанаки в виде плаща - и всё.

Совершенно верно, первым идет арауканский воин в накидке, набедренной повязке, с копьем в руке, но без шкуры. Далее два испанца в морионах, а потом - солдаты в униформе период 1778 года и далее по порядку. Издатель (чилийский генеральный штаб) так захотел, а Аугусто Пиночет (член редколлегии) утвердил

[Роберто Паласиос]

Ну люди там же жили все это время. Первый планшет в книге - конечно же, туземный воин в местном облачении, затем идут испанцы (до 1810 г.), далее период войны за независимость 1810-1823 и так далее по порядку
Совершенно верно, первым идет арауканский воин в накидке, набедренной повязке, с копьем в руке, но без шкуры. Далее два испанца в морионах, а потом - солдаты в униформе период 1778 года и далее по порядку. Издатель (чилийский генеральный штаб) так захотел, а Аугусто Пиночет (член редколлегии) утвердил

Это просто нынешняя военная история Туркменистана. У них тоже; сначала славный Тамерлан, потом нынешние вооружённые силы. И всё.
Наверное сами понимаете, что испанских колониальных форм было там намного больше. А арауканы ведут свою историю не с 16-го века. Война за независимость велась не Чили. И т.д.

[wood]

Вот такой вопросик , а какая армия латиносов , являлась самой боеспособной в XIX веке ?

[Gennadius]

Вот такой вопросик , а какая армия латиносов , являлась самой боеспособной в XIX веке ?

Предвижу спорность своего ответа, но всё же рискну: Парагвая. По тому признаку, что армия отсталого даже по меркам Латинской Америки 19-го века государства смогла довольно долго и относительно успешно воевать против союзных армий двух самых больших и развитых стран континента - Бразильской Империи и Аргентины, плюс примкнувшего Уругвая.