Малая Великая Северная Война Опции

[Борис]

Модераториал
Флуд и оффтопик удалён

[Moln]

Тысяча сожженных дворов для такого малонаселенного края - цифра запредельная. Врал поди поп Окулов ))))

Врал -ли поп Окулов...?
Для сравнения можно сказать, что например, в Рождественском Олонецком погосте, по ближней переписи 1629 года, значилось 1439 дворов с населением 14 390 человек. Однако соседние русские погосты были в два раза беднее. Что происходило в пограничных ближних шведских погостах к началу Северной войны? Всё население шведской короны насчитывало 2 миллиона человек. Из них 500 000 было финнами и корелами. Несколько неурожайных лет конца 16 века сократили это население до 350 000. В недавно отобранных по Столбовскому договору волостях в Саво и Карелии с землёй было хуже всего. И пострадали эти районы сильнее других. Также за прошедшие 100 лет 16 го века 50 000 православных карелов и русских покинуло эти земли перейдя в Московское государство. Точных данных по кол-ву населения этих территорий нет, однако ясно, что заселены они были во время Северной войны крайне редко и из-за труднопроходимой местности военные действия могли вестись лишь партизанского типа.

Вот - есть некое издание... http://books.google.ru/books?id=5uZBAAAAIA...davalla&f=false

Это, извиняюсь, текст относится к событиям войны 1808-09 гг. про отряд капитана Мальма, отправленный полковником Сандельсом в тыл русским.

Скорее всего хвастать нечем. Ходила эта тысча народу по малонаселённой местности и брала всё что хотела. Отсюда такие малые поитери отряда Окулова. А битых шведов...кто их считал !

[швед]

Там раньше нужно смотреть... Время Карла XII c 324 страницы... А вообще это книга по составу и численности вооруженных сил...

Сообщение отредактировал швед - 15.1.2011, 17:21

[Ёжик]

Карта Сортавальского погоста, составленная шведами в 1648 году.


И современная карта этих мест. Дорога на Олонец в правом нижнем углу(84км - далеко охотники забрались!).
Названия шведских застав созвучны современным названиям.
http://mapp36.narod.ru/map2/P-36-XIX-XX.JPG

Сообщение первой русской газеты "Ведомости" о разгроме русскими войсками шведов под Сердоболем
1705 г., февраля 14
Писал к великому государю окольничей и воевода Пётр Матвеевич Апраксин, что ходил он с ратными людьми в Корельский уезд, и не доходя до города за несколько вёрст в месте, имянуемом Сердобольск, где стояли свейские рати генерала Мейделя. И их, шведов, 300 человек побил и в полон взял добрых солдат и унтер-офицеров 50 человек, а высшие офицеры побиты. Жителей того места мужеска и женска полу в полон взято с 2 000 человек, хлеба и скота брали, сколько кому было годно, и на станцию 4 000 коров и быков пригнали, и иных богатств немало взяли.
А которые свейские ратные люди в ближних местах стояли, и они, не дав бою, побежали, а именно полковники Тизенгусен и Браккел с полками своими.
http://helyla.onego.ru/apraksin.html
Тут хотя бы имена шведских командиров есть.

Ещё одна статья по этим событиям:
http://www.k2000.ru/north_war/
"Картину боевых действий в этот период дополняли походы крестьян-ополченцев под руководством священника Ивана Окулова. Он, по выражению Петра Первого, открывал своим прихожанам путь не только в Царствие Небесное, но и на шведскую территорию. «Слыхал ли кто такое диво, — говорил царь, — что поп учит духовных сынов: отворите врата купно в рай и в шведскую область!». Смелые рейды И. Окулова снискали ему всероссийскую славу. В сентябре 1702 воеводе Борятинскому по распоряжению царя был отправлен указ «о дозволении выходцу священнику Ивану Окулову со всеми при нем будущими охотными людьми чинить над шведами военный промысел». Воевода получил предписание всячески способствовать деятельности карельских партизан, «давать им по желанию их к тому промыслу порох и свинец» и строжайше запрещалось чинить партизанам какие-либо «препятствия и обиды», брать взятки с их трофеев. В указе упоминалось о захваченных И. Окуловым пушках, за которые ему надлежало получить денежное вознаграждение. Отряд Окулова, состоявший примерно из 1000 вооруженных людей, хорошо знавших местность и связанных с ее жителями, представлял собой грозную военную силу. Карельские ополченцы разорили четыре шведские заставы и тем самым уничтожили систему пограничной стражи противника на самом ответственном ее участке — вблизи Олонца и Ладожского озера. По рассказу денщика Петра I А. Нартова, в награду за успешные действия царь пожаловал И. Окулову 200 рублей деньгами, дорогую рясу, золотую медаль и распорядился построить для священника дом в Олонце. Награды получили и рядовые ополченцы: каждому из них было выдано из казенных припасов «по хорошему русскому кафтану, по два рубля денег и по тесаку для обороны, впредь чтоб носили его за свою службу»."
Литература:
История Северной войны 1700-1721 гг./ Под ред. И.И. Ростунова. М., 1987.

Сообщение отредактировал Ёжик - 16.1.2011, 2:27

[швед]

А которые свейские ратные люди в ближних местах стояли, и они, не дав бою, побежали, а именно полковники Тизенгусен и Браккел с полками своими.

Первый из полков – скорее всего - третьеочередной – Abo, Björneborg och Nylands tremänningsregemente till fot. (1.025 человек). Сформирован в 1700. Полковники: Tiesenhausen 1700, Wrangel 1705.

Сообщение отредактировал швед - 16.1.2011, 3:19

[Ёжик]

Первый из полков – скорее всего - третьеочередной – Abo, Björneborg och Nylands tremänningsregemente till fot. (1.025 человек). Сформирован в 1700. Полковники: Tiesenhausen 1700, Wrangel 1705.

А где можно посмотреть внешний вид рядового третьеочередного полка?!

О русских.
Из музея этнографии:

Охотник-промысловик Олонецкой губернии 19 век, но есть элементы 18-го века.



И русские шапки из музея Севера(Швеция)

[Gromoboy]

Осенью 1702 в Карелии были временные (фордублинг) финские батальоны Тавастехуса, выборга и Ниланда. Еще 2 временных и вся кавалерия была с Крониортом на Неве. Возможно, некоторые из конных рот были у Кексгольма, но учитывая общую слабость конных полков и наступление русских в приневье - сомневаюсь

Абосский третьеочередной пехотный летом 1704 был в Дерпте, помянутый зимой 1704-05 полк Тизенгаузена - это Эстляндский вербованный рейтарский. Он вместе с драгунским Веллинга (командующий подполковник Браккель) входил в армию Мейделя. Именно их согнал с зимних квартир Апраксин (полки стояли по-ротно по мызам)

Солдат временного финского батальона в лучшем случае выглядел так, как на картинке из Каролинера. Вероятнее всего у многих была гражданская одежда. Полки полевой армии 9Крониорт-Майдель) имели большие проблемы со снабжением, а про гарнизоны погостов и говорить нечего.

Желаю дальнейших успехов -)

[Kirill]

А вот меня знаете что смущает: имел ли право священник по своим церковным законам возглавлять отнюдь не оборону, а вполне себе наступательную операцию? Ведь наверняка он должен был получить от кого то из священнослужителей разрешение на такие поступки?

[Роберто Паласиос]

А вот меня знаете что смущает: имел ли право священник по своим церковным законам возглавлять отнюдь не оборону, а вполне себе наступательную операцию? Ведь наверняка он должен был получить от кого то из священнослужителей разрешение на такие поступки?

Конечно не имел. Это Пётр лично из под церковного наказания его вывел и в герои определил.

[Пехотный барабанщик]

Конечно не имел. Это Пётр лично из под церковного наказания его вывел и в герои определил.

Это ирония?

[Kirill]

Конечно не имел. Это Пётр лично из под церковного наказания его вывел и в герои определил.

Вооот, что может быть свидетельством того, что действия отряда действительно были весьма полезны для государства. Командиру отряда пограбившему поросят и курей в соседнем шведском селе, такое бы вряд ли б разрешили.

[rogala]

Вооот, что может быть свидетельством того, что действия отряда действительно были весьма полезны для государства. Командиру отряда пограбившему поросят и курей в соседнем шведском селе, такое бы вряд ли б разрешили.

50 пленных солдат.,награбленое имущество , 4 000 едениц скота. 2 000 едениц пленных мирных жителей, всякого полу, интересно куда они потом делись?-продали в рабство ?
Это конечно же очень полезно...


Сообщение отредактировал rogala - 16.1.2011, 11:59

[Пехотный барабанщик]

2 000 едениц пленных мирных жителей, всякого полу, интересно куда они потом делись?-продали в рабство ?

А куда девали таких "пленных" благородные шведы?
Не иначе, как возводили в дворянство?

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 16.1.2011, 12:19

[rogala]

Шведы в Северную, в основном сажали ( случай с 400 сотнями -редкий) , или включали в состав войск, случаи взятия в плен мирных жителей, и вывоз на продажу -мне не известен. Как и систематическое брание в плен мирных жителей.
Пленные еще и женились в Швеции, и оставались, не такие значит были и строгие условия заключения, были и вернувшиеся из плена после заключения мира после 10-14 лет .

[Роберто Паласиос]

Это ирония?

Почему? Факт. Об этом во всей этой истории написано, и не мной.

[швед]

Абосский третьеочередной пехотный летом 1704 был в Дерпте, помянутый зимой 1704-05 полк Тизенгаузена - это Эстляндский вербованный рейтарский. Он вместе с драгунским Веллинга (командующий подполковник Браккель) входил в армию Мейделя. Именно их согнал с зимних квартир Апраксин (полки стояли по-ротно по мызам)

Спасибо.

Драгуны Веллинга носили в 1700 - предположительно - домотканые (vadmal) карпусы, кафтаны и штаны. По Этляндскому вербованному рейтарскому почему-то у Хеглуна ничего нет... Или я плохо смотрю?

Сообщение отредактировал швед - 16.1.2011, 14:18

[Gromoboy]

Эстляндский вербованный носил также имя королевы, у Хоглунда - Drottningens Livregemente till häst; or Estniska kavalleriregementet

[швед]

Эстляндский вербованный носил также имя королевы, у Хоглунда - Drottningens Livregemente till häst; or Estniska kavalleriregementet

Ах вот кто это - а я как-то не подумал - имя очень громкое Спасибо.

[Gromoboy]

Применительно к действиям Окулова внимательно посмотрите на передвижения Петра летом 1702, а также на события на южном берегу Ладожского озера в августе-октябре 1702, и сопоставьте их по датам. Не такой уж он и простой, этот поп -))) также занятно положить на карту действия лодок Тыртова и Островского, мне было лень, но не удивлюсь, если они ходили к северу от Кексгольма.

Желаю дальнейших успехов -)

[швед]

Как приложение к теме, рекомендую...

http://book-old.ru/BookLibrary/00110-Karty...a-tsarstva.html

Сообщение отредактировал швед - 5.4.2011, 2:00