![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
швед |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Может, кому-то интересно… Пунктуацию передал, как мог...
ВЕДОМОСТИ 2 января 1703 Из Олонца пишут. Города Олонца поп Иван Окулов собрав охотников пеших с тысячу человек ходил за рубеж в свейскую границу и разбил свейские ругозенскую и гиппонскую и сумерскую и керисурскую заставы. А на тех заставах шведов побил многое число и взял рейтарское знамя барабаны и шпаг фузей и лошадей довольно, а что взял запасов и пожитков он поп и тем удоволствовал салдат своих, а досталные пожитки и хлебные запасы коих немог забрать все пожег. И соловскую мызу сжег и около соловской многие мызы и деревни дворов с тысячу пожег же. А на вышеписанных заставах по скаске языков которых взял конницы швецкой убито 50 человек пехоты 90 человек и ушло их конницы 50 человек пехоты 100 человек, а из попова войска толко ранено салдат два человека Сообщение отредактировал швед - 14.1.2011, 18:51 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Папаша Дорсет |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тысяча сожженных дворов для такого малонаселенного края - цифра запредельная. Врал поди поп Окулов ))))
-------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Ёжик |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"Весть о начале войны в пограничную часть Кексгольмского уезда пришла из Олонца. Уже вскоре после объявления войны русские военные силы из-под Олонца смогли совершить удачный набег на шведские пограничные отряды в приходе Сальми и увести их в плен шведского капитана со значительным числом солдат и двух шведских помещиков, живших вблизи русской границы.
В начале лета 1701 года в пограничную часть Кексгольмского уезда был прислан из Швеции значительный отряд, насчитывавший более 1000 человек. Он должен был начать наступление по большой дороге от Сальми через Кондуши на Олонец. Олонецкий воевода князь Барятинский был сильно обеспокоен этим известием, т. к. у него в распоряжении в Олонце было всего 954 человека «служилых и посадских людей и уездных крестьян», в том числе только 300 стрельцов, обученных военному делу, остальные же люди спешно набранные в начале войны от посадского и крестьянского населения для обороны рубежа от шведов, были «к полковому делу незаобычные и к пушечной стрельбе ненавычны» Из Олонца в Новгород к главнокомандующему Шереметьеву и в Москву к царю были посланы письма с просьбой помощи. Но выполнить эту просьбу главнокомандующий не мог и послал на Олонец 2 человека пушкарей. В самом Олонце было набрано в солдаты «из вольных изо всяких чинов людей 300 человек добрых», а оружие прислала оружейная палата. В конце июня 1701 года шведы начали наступление. Первого июля шведский отряд напал на Кондушскую пограничную заставу, охранявшую путь к Олонцу. Русские воины под предводительством начальника Кондушской заставы прапорщика Хадыченкова своей грудью преградили врагу путь. В документе 1701 года отмечалось «учинил им отпор и они отступили за границу». Первая неудача не остановила шведское командование. В 1701-1702 гг. шведы совершали неоднократные нападения на окрестности Олонца и с суши, и через Ладожское озеро. Положение на границе у Олонца все время оставалось весьма напряженным. Поэтому значительная часть годного к военной службе мужского населения Олонецкого уезда была забрана в солдаты. В сентябре 1704 года шведский отряд, состоявший из финов, совершил набег и разорил какое-то деревянное укрепление, лежавшее в 40 км от города Олонца. Шведское нападение вызвало ответные действия. В январе 1705 года русское войско П. М. Апраксина в котором было 1300 человек пехоты и 700 человек конницы, по льду Ладожского озера совершило поход на г. Сердоболь (Сортавала). В результате похода была уничтожена приладожская группировка шведских войск. Однако в феврале 1706 года шведский отряд вновь напал на Видлицкую волость, но при подходе передовых русских войск шведы отступили. Наряду с участием олончан в действующей армии в первые годы Северной войны возрождались традиции партизанской борьбы. Организатором партизанского движения явился священник Иван Окулов, сменивший свою рясу на одежду партизана. Он был выходцем из Корельского уезда, бежавший от шведской власти в Олонецкий уезд. Партизанский отряд был организован Окуловым не позднее лета 1702 года, ибо уже в начале октября в Москве стало известно о его успешных действиях. 8 октября 1702 года Олонецкому воеводе был направлен Указ Петра «О дозволении выходцу священнику Иоанну Окулову со всеми при нем будущими охотными людьми «чинить над шведами воинский промысел». Воеводе предписывалось всячески способствовать деятельности карельских партизан, «давать им пожеланию их к тому промыслу порох и свинец» и строжайше запрещалось чинить им какие-нибудь препятствия и обиды или брать взятки с партизанской добычи. В Москве уже знали, что отряд Окулова в результате удачных действий к этому времени успел захватить у шведов несколько пушек. «Завзятые пушки и за военную его службу» указом предписывалось выдать Окулову из военной казны на Олонце вознаграждение: «…пожаловал его величество попу 200 рублей, красного сукна с позументом, рясу и золотую медаль и бывшим при том действии по хорошему русскому кафтану, по 2 рубли денег и по тесаку для обороны впредь, чтоб они его носили за свою службу». Сообщение о подвиге Ивана Окулова было помещено в первом номере первой русской газеты «Ведомости», вышедшем 2 января 1703 года В нем говорилось: « ...города Олонца поп Иван Окулов, собрав охотников пеших с тысячу человек ходил за рубеж, в Свейскую границу, и разбил Свейские Ругозерскую, и Гиппонскую и Сумерскую, и Карисурскую заставы. А на тех заставах шведов побил многое число, и взял рейтарское знамя, барабаны и шлаг, орудей и лошадей довольно, и что взял запасов и пожитков он, поп, и тем удовольствовал солдат своих; а достальные пожитки и хлебные запасы, коих не мог забрать, все пожог: И соловскую мызу сжег, и околь Соловской многие мызы и деревни, дворов с тысячу пожег же. А на вышеописанных заставах, по сказке языков, которых взял, конницы шведской убито 50 человек, пехоты 400 человек; ушло их конницы 50, пехоты 100 человек. А из попова войска только ранено солдат два человека». Поход, описанный в «Ведомостях» отрядом Ивана Окулова был совершен 22 декабря 1702 года, о чем были найдены сведения в «журнале барона Гизена», изданном в XVIII веке Таким образом, действия карельских партизан в 1702 году нанесли серьезный удар по шведским военным силам: было разгромлено 4 шведских заставы и тем самым уничтожена система обороны шведской границы на самом ответственном участке вблизи Олонца и Ладожского озера. Подвиги партизанского отряда Окулова имели не только местное значение. Они, начав партизанскую борьбу первыми, были примером для развернувшейся борьбы в последующие годы Северной войны во многих местах России." http://www.olonec.ru/arena.php -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
швед |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот только с числом - 400 погибших шведских пехотинцев - сомневаюсь. По-моему в газете стоит все-таки Ч - 90, а не Y - 400...
-------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Ёжик |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот только с числом - 400 погибших шведских пехотинцев - сомневаюсь. По-моему в газете стоит все-таки Ч - 90, а не Y - 400... Я думаю к пехоте писали всех по "головам", а не по мушкетам. ![]() -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
швед |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Прелесть! Это откуда? Я только о том, что буквы "Червь" и "Ижица" - можно перепутать, не настаиваю, но в газете вижу все-таки "Червь" - 90... -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
швед |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
rogala |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А что тут иллюстрирует картинка , на 1678 год, из Каролинера ?
вообще же "молодцы" , только можно ли верить этим поповским сказкам? |
Ёжик |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
вообще же "молодцы" , только можно ли верить этим поповским сказкам? "Поход, описанный в «Ведомостях» отрядом Ивана Окулова был совершен 22 декабря 1702 года, о чем были найдены сведения в «журнале барона Гизена», изданном в XVIII веке" "«Завзятые пушки и за военную его службу» указом предписывалось выдать Окулову из военной казны на Олонце вознаграждение: «…пожаловал его величество попу 200 рублей, красного сукна с позументом, рясу и золотую медаль и бывшим при том действии по хорошему русскому кафтану, по 2 рубли денег и по тесаку для обороны впредь, чтоб они его носили за свою службу»." Считаете всё выдумки и ничего не было?! ![]() А что тут иллюстрирует картинка , на 1678 год, из Каролинера ? Предположительно ландвер на заставах. Интересно а как действительно выглядели шведские заставы и гарнизоны на 1700-1704гг.?! Сообщение отредактировал Ёжик - 14.1.2011, 20:59 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
rogala |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
что то был -например набег героический , силой в 1000 человек, на посты, силой всех вместе в пару сотен пехоты и эскадрон кавалерии,(100)чел, 400 убитых? вериться с трудом. 40 возможно, пушки? а на кой они на заставах? . хотя какие нибуть старые негодные, вообще же верить таким реляциям ,традиционно помпезным.....
на основании чего вы предпологаете что финский ландвер носил такую форму ? |
швед |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Предположительно ландвер на заставах. Интересно а как действительно выглядели шведские заставы и гарнизоны на 1700-1704гг.?! А какие части там в тот момент находились?.. Я погадал по Хеглуну - ничего не придумал... Документы, верно, нужны... -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
rogala |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
напомню это форма конца 1670 годов.
|
швед |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
напомню это форма конца 1670 годов. Ну, с этим рисунком - понятно... А все-таки? Роль пограничной стражи в начале войны ведь обычные части выполняли?.. Сообщение отредактировал швед - 14.1.2011, 21:24 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Ёжик |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
напомню это форма конца 1670 годов. Честно не ожидал! что в шведско-финской Сордавалле (среди карельских лесов и болот) так внимательно следили за модой. ![]() А как выглядел ландвер к 1700 году?! "В начале лета 1701 года в пограничную часть Кексгольмского уезда был прислан из Швеции значительный отряд, насчитывавший более 1000 человек. Он должен был начать наступление по большой дороге от Сальми через Кондуши на Олонец." Да и заставы там были не такие уж "мелкие". Война в тех краях шла с небольшими перерывами весь 16век. Сообщение отредактировал Ёжик - 14.1.2011, 21:59 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
швед |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Честно не ожидал! что в шведско-финской Сордавалле (среди карельских лесов и болот) так внимательно следили за модой. ![]() А как выглядел ландвер к 1700 году?! "В начале лета 1701 года в пограничную часть Кексгольмского уезда был прислан из Швеции значительный отряд, насчитывавший более 1000 человек. Он должен был начать наступление по большой дороге от Сальми через Кондуши на Олонец." Да и заставы там были не такие уж "мелкие". Война в тех краях шла с небольшими перерывами весь 16век. Кафтан-то, действительно, староват... По крайней мере в 1700-01 пограничную службу несли Ингерманландские драгуны Веллинга... Потом много частей разных было... А кто, кстати, составлял этот "значительный отряд"? Сообщение отредактировал швед - 14.1.2011, 22:12 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
rogala |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А зачем здесь все это?для чего это в теме 18 века? вместо подсовывания всех этих комиксов с оленями. лучше бы поискали материалы по корневой теме. если конечно это ВАМ нужно.
Пропагандистская, энциклопедическая агитка по ссылке -без ссылочная, тоже мало интересна. Вас не удИвила цифра в 400 человек? так найдите сначала ей подтверждение в иных источниках, может там вместе с убитыми финнами еще и оленей счетали? для солидности, ведь пушки тоже там откуда то взяли. |
швед |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Господа, давайте перейдем хоть к какому-то конструктиву
![]() Весна Лето 1700 Nyen Vellling ingermanlandska Inf. Reg. 200 Noteborg Vellling ingermanlandska Inf. Reg. 100 Keksholm Vellling ingermanlandska Inf. Reg. 100 Corps under GM A. Cronhiort at Duderhoff Vellling ingermanlandska Inf. Reg. 300 Vellling ingermanlandska Drag. Reg. 500 http://rusmilhist.blogspot.com/2010/11/swe...-sept.html#more -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Ёжик |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А зачем здесь все это?для чего это в теме 18 века? вместо подсовывания всех этих комиксов с оленями. лучше бы поискали материалы по корневой теме. если конечно это ВАМ нужно. Пропагандистская, энциклопедическая агитка по ссылке -без ссылочная, тоже мало интересна. Вас не удИвила цифра в 400 человек? так найдите сначала ей подтверждение в иных источниках, может там вместе с убитыми финнами еще и оленей счетали? для солидности, ведь пушки тоже там откуда то взяли. Уважаемый rogala! Если у Вас есть интересные ссылки или соображения по теме - поделитесь ими! пожалуйста!!! Меня цифра в 400человек - не удивляет!!! а так же наличие пушек. Населённые пункты где распологались разорённые заставы "свейские ругозенскую и гиппонскую и сумерскую и керисурскую заставы" - были отнюдь не избушками в лесной чаще, где грустили у старой пушки четыре фузелёра(или драгуна) в ожидании набега русских. Шведская Sordavala, на пути к которой находились эти заставы, получила статус самого восточного города Швеции ещё в 1632году - время подготовиться было! Мест для изящных линейных построений - там и сейчас не найти. Местное население в основной массе промысловики-охотники - т.е. берегут выстрелы и бьют наверняка, а так же прекрасно знают как устраивать засады. Война там носила совершенно другой характер, в отличии от более "европейского" театра боевых действий. Так почему должны быть сомнения?! Сообщение отредактировал Ёжик - 15.1.2011, 14:47 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
rogala |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Меня эта тема с Олонецким попом -воеводой, честно говоря не сильно волнует, как составлялись подобные реляции и журналы -известно, но для начала надо выяснить какие финские части, держали там караулы, сколько там было солдат, а сколько рядом мирных жителей, если доблестный поп, замочил пару солдат-ополченцев, и пожег деревни . да поубивал мирных жителей, то это совсем иная история, за что его тогда и наградили....
|
швед |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Меня эта тема с Олонецким попом -воеводой, честно говоря не сильно волнует, как составлялись подобные реляции и журналы -известно, но для начала надо выяснить какие финские части, держали там караулы, сколько там было солдат, а сколько рядом мирных жителей, если доблестный поп, замочил пару солдат-ополченцев, и пожег деревни . да поубивал мирных жителей, то это совсем иная история, за что его тогда и наградили.... Вот - есть некое издание... http://books.google.ru/books?id=5uZBAAAAIA...davalla&f=false -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 28.8.2024, 22:34
![]() |