![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Влад |
![]()
Сообщение
#101
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 132 Регистрация: 13.8.2007 Пользователь №: 988 Город: г. Зеленоград Военно-историческая группа (XIX): 8-й линейный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
даже в начале 90-х было известно ![]() и в ГИМе и в Панораме (хотя там патр. сума чуть более поздняя - Барден "переделаный" по 1817 году) Игорь прав - подсумки, мездрой наружу... известно давно... ![]() Подсумки: я пока ставлю опыты (тренируюсь) на французских...пока для меня самое сложное - мездру обработать- покрасить - муторно...но очень интересно, особенно естественный рисунок мездры, который проявляется после покраски... ![]() вот то, что пока получается: http://foto.mail.ru/inbox/genstab/2863/ возможно не совершенство, но попытаться стоило...и есть над чем работать... ![]() |
Слепой |
![]()
Сообщение
#102
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это из описания как в полку подгонять амуницию. Здорово. А можно конкретную фразу сюда или в личку? Оч. интересно. Ну и вряд ли же там конкретная белёная гренадка упомянута? Вообще, припоминаю, что табельные описания патронных сум одинаковы что для матушки, что для Павла, что для Александра 1802 г.? Надо ли считать, что они различались? -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#103
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
P.S. По финляндцам можно сказать, только ознакомившись с архивным документом. Может и так. А пока просто слова О.Леонова - это просто его слова... ![]() при чем тут слова? В табеле 1809 г ЛГФинляндского батальона описание кафтана не содержит никаких намеков на лацканы. Я это уже давно видел, но как-то уж слишком устоявшаяся история с лацканами в полку... Короче, нужно серьезно проверять, откуда хвосты растут. А меня тут ![]() снова убеждать не собираюсь. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#104
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Здорово. А можно конкретную фразу сюда или в личку? Оч. интересно. Ну и вряд ли же там конкретная белёная гренадка упомянута? Вообще, припоминаю, что табельные описания патронных сум одинаковы что для матушки, что для Павла, что для Александра 1802 г.? Надо ли считать, что они различались? счас найду и здесь процитирую. Конечно не гренада. Хотя фиг их знает, как вырезали? при чем тут слова? В табеле 1809 г ЛГФинляндского батальона описание кафтана не содержит никаких намеков на лацканы. Я это уже давно видел, но как-то уж слишком устоявшаяся история с лацканами в полку... Короче, нужно серьезно проверять, откуда хвосты растут. Так и я за серьёзные проверки. А не наскоки с "открытиями". Тем более от того, кто такого странного в 18-м веке наворотил. А табель 1809 года к 1817 году наверное не совсем относится. И другие табели последовательно нужно проверять. Или другие документы. А потом уже и выводы делать. И желательно головой (хоть на этот раз). Время твоё - тебе материал и осваивать. Я не лезу... |
Немо. |
![]()
Сообщение
#105
|
![]() 1970-2013 ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 476 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 58 Город: Республика Беларусь, г. Минск Военно-историческая группа (XIX): Минский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Очень хорошо видно, что кожа на крышке подсумка установлена мздрой наружу и имеет армирование по краю проволокой, обтянутой кожей. На подсумках, что носим тоже придумали "средне-дешёвую технологию,которая соответствует истине"?! ![]() Кстати! Сам держал в руках остатки патронной сумки "глянцем" наружу и без проволочного усиления! Но и "глянцем" вовнутрь. Крышка была - двухслойная и клееная... Сохранилась она не охти и не полностью, но всё же ![]() С уважением, Немо! |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#106
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
при чем тут слова? В табеле 1809 г ЛГФинляндского батальона описание кафтана не содержит никаких намеков на лацканы. Я это уже давно видел, но как-то уж слишком устоявшаяся история с лацканами в полку... Короче, нужно серьезно проверять, откуда хвосты растут. снова убеждать не собираюсь. А портрет Огарева? Там же лацканы есть! или он тоже "некошерный"? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Борис |
![]()
Сообщение
#107
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
... Очень хорошо видно, что кожа на крышке подсумка установлена мздрой наружу и имеет армирование по краю проволокой, обтянутой кожей. На подсумках, что носим тоже придумали "средне-дешёвую технологию,которая соответствует истине"?! ![]() Кость, шведские вещи конечно круты, только это поздний Александр, и утверждать, что именно так оно должно выглядеть на 1812 не стоит. Петля на коробке появилась после 1812, армирования на многих сумах там же нет. Атрибуцию шведских музейщиков привлекать в качестве доказательства уж точно не надо ![]() |
Ёжик |
![]()
Сообщение
#108
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кость, шведские вещи конечно круты, только это поздний Александр, и утверждать, что именно так оно должно выглядеть на 1812 не стоит. Петля на коробке появилась после 1812, армирования на многих сумах там же нет. Атрибуцию шведских музейщиков привлекать в качестве доказательства уж точно не надо ![]() А на чём основана уверенность что петли не было до 17года и РА не использовала даже крючка?! (сообщение №96) Шведским музейщикам, сам говоришь, доверять нельзя! ![]() А это тогда меняет рамки датировки подсумков. Это раз. Сам способ обработки кожи для подсумков - подразумевает что мздра наружу (обработанная столярным клеем, зашлифованная и залаченная). (Сообщение №101) Да есть подсумки глянцем наружу - но ИМХО это скорее исключение (походные условия или спешка в изготовлении). Это два. Я сейчас готовлю уроки Как сделать битевой галун и Выкройки кафтана ополченца. Ещё и про подсумки надо?! Может кто-то поможет?! Поделится опытом и фото по изготовлению и выложит в уроки?! Это три. ![]() Сообщение отредактировал Ёжик - 26.12.2010, 19:16 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#109
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А на чём основана уверенность что петли не было до 17года и РА не использовала даже крючка?! Ещё и про подсумки надо?! Может кто-то поможет?! Поделится опытом и фото по изготовлению и выложит в уроки?! Это три. Для начала, все-таки назовем их правильно "сумами"? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Ёжик |
![]()
Сообщение
#110
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Для начала, все-таки назовем их правильно "сумами"? Виноват! ![]() ![]() -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Слепой |
![]()
Сообщение
#111
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А на чём основана уверенность что петли не было до 17года и РА не использовала даже крючка?! Предположение о том, что петли-гренадки при Александре не было до 1817 года основано на том, что документ об их введении датирован 1817 годом. Предположение же о том, что РА не использовала даже крючка основано на отстутствии оных как на сохранившихся сумах, так и в табелях, и на формальной причине того, что эти гренадки были отменены при Николае, как мешающие бойцам в бою сдвигать сумы вперёд для удобнейшего вынимания патронов. Кроме того, приведённая стокгольмская сума никак не 1802 года, а как раз из тех, кои у нас принято называть "образца 1808 года". А на чем же, напротив, базируется предположение, что крючки-ремешки были? -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#112
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Здорово. А можно конкретную фразу сюда или в личку? Оч. интересно. Ну и вряд ли же там конкретная белёная гренадка упомянута? "Полковое учреждение" ком. Суздальского полка Сами-Знаете-Кого. 1764-1766 гг. Глав 3. О убранстве и чистоте. параграф 1. "8. Верхнему краю суме на перевязи против верхнего краю портупеи. Пристёгивать суму прорезанным ремнём на пуговицу, пристроенную на портупею, или, когда в кафтане, а портупея по камзолу - на кафтанную фалдинную." Пуговица на портупеи - это для пристёгивания свободного конца ремня слева почти на спине. |
Слепой |
![]()
Сообщение
#113
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Предположение о том, что петли-гренадки при Александре не было до 1817 года основано на том, что документ об их введении датирован 1817 годом. "Описание аммуниции пехотного солдата и правила для носки оной" 26 сентября 1817 г. ПСЗРИ 27067 ![]() Dear Mr Mara, Thank you for your requests. We will be happy to supply you with better pictures of the objects. I suppose you also would like measurements of them. It would be good if you could describe for me if there are any special details you need to see. Hopefully we will be able to send you the photographs in a few weeks. Best regards, Я восхищён ![]() "Полковое учреждение" ком. Суздальского полка Сами-Знаете-Кого. 1764-1766 гг. Глав 3. О убранстве и чистоте. параграф 1. "8. Верхнему краю суме на перевязи против верхнего краю портупеи. Пристёгивать суму прорезанным ремнём на пуговицу, пристроенную на портупею, или, когда в кафтане, а портупея по камзолу - на кафтанную фалдинную." Пуговица на портупеи - это для пристёгивания свободного конца ремня слева почти на спине. Спасибо! -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Ёжик |
![]()
Сообщение
#114
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"Описание аммуниции пехотного солдата и правила для носки оной" 26 сентября 1817 г.
ПСЗРИ 27067 А на мой взгляд этот документ не "вводит" новую петлю - а регламентирует фактически то, что уже есть ( при введении чего-либо нового требуются более подробные наставления с рисунками и т. д.) Иначе на основании такого "введения" можно смело утверждать - были введены новые портупеи и перевязи до этого неизвестные в РА и т.д. ![]() http://www.digitaltmuseum.se/things/thing/....020510?pos=176 Вот ещё сума (опять мздра наружу, опять петля, ИМХО опять неправильная атрибутация) Но интересная ссылка: на (видимо) документ от 26сент. 1807г. "LITT Armée Russe, Pajol. 1854: Alla jägarreg:n hade svart- lackerad bandolär. F von Stein, Ceschichte des russischen Heeres, Hannover. 1885. sida 268: 26 september 1807 fick jägarregementena vanliga infanteripatronväskor men utan mässingsbricka och med svart bandolär." P/S. Тоже жду ответа от шведов. Общение с музейными работниками Швеции вызывает восхищение! Сообщение отредактировал Ёжик - 26.12.2010, 21:47 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Слепой |
![]()
Сообщение
#115
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А на мой взгляд этот документ не "вводит" новую петлю - а регламентирует фактически то, что уже есть ( при введении чего-либо нового требуются более подробные наставления с рисунками и т. д.) Иначе на основании такого "введения" можно смело утверждать - были введены новые портупеи и перевязи до этого неизвестные в РА и т.д. ![]() Ну так наставления там куда более подробные, аж на 18 параграфов, трудно же всё с ходу сюда перегнать. И рисунки были... Вот: ![]() Впрочем, я же не случайно пишу о предположениях, ибо абсолютной истины нет... -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Алексис |
![]()
Сообщение
#116
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 191 Регистрация: 3.10.2007 Пользователь №: 1 401 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 1 легион Испанской Жандармерии Великой Армии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Игорь прав - подсумки, мездрой наружу... известно давно... ![]() Подсумки: я пока ставлю опыты (тренируюсь) на французских...пока для меня самое сложное - мездру обработать- покрасить - муторно...но очень интересно, особенно естественный рисунок мездры, который проявляется после покраски... ![]() вот то, что пока получается: http://foto.mail.ru/inbox/genstab/2863/ возможно не совершенство, но попытаться стоило...и есть над чем работать... ![]() Молоток, преклоняю колено. ![]() |
marins |
![]()
Сообщение
#118
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 337 Регистрация: 21.12.2007 Пользователь №: 1 940 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Морской Гвардейский Экипаж Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Доблестные моряки - а это Ваш?!: ![]() ![]() http://www.digitaltmuseum.se/things/thing/...M.020184?pos=52 Отзовитесь!!!!! для Вас ещё есть интересное - но об этом дальше! ![]() Наш, наш)))))))))) Только на вторую половину Александра. И делись интересным. Нажми на клавиши, продай талант)))))) |
sergey |
![]()
Сообщение
#119
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Крашено всё по миздре. Образец ГИМ Миш, а на том образце из ГИМа не было вот такого жесткого контура? ![]() Сообщение отредактировал sergey - 27.12.2010, 9:22 -------------------- |
marins |
![]()
Сообщение
#120
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 337 Регистрация: 21.12.2007 Пользователь №: 1 940 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Морской Гвардейский Экипаж Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 28.8.2024, 5:07
![]() |