Фотографии с наградами Опции

[Кирасир]

http://medalirus.narod.ru/Foto/foto_a.htm

[Драгун Рогожан]

У гусара наград не заметно

[Роберто Паласиос]

У гусара наград не заметно

Это потому, что их нет.

[Кирасир]

У гусара наград не заметно

Потрясающие зрение

[Sibbear]

У гусара наград не заметно

А полковые знаки считались наградой или раздавались всем числившимся в подразделении?

[Климов]

А полковые знаки считались наградой или раздавались всем числившимся в подразделении?

полковые знаки это не награда.

[СГП]

полковые знаки это не награда.

Тем не менее вносившиеся в послужной список.

[подполковник]

Тем не менее вносившиеся в послужной список.

Не обязательно и далеко не всегда.

[Кирасир]

О ЮБИЛЕЙНОМ ПОЛКОВОМ ЗНАКЕ

21 декабря 1910г. последовало высочайшее повеление, которое мы целиком извлекаем из «Справочника К. Патина» за 1911г.:
«Государь Император всемилостивейше повелеть соизволил: в целях установления постоянного воспоминания в частях войск о войсковой их службе присвоить существующим уже нагрудным юбилейным знакам наименование полковых нагрудных знаков и предоставить право их ношения всем офицерам, классным и нижним чинам, поступившим на службу в части войск после празднования ими юбилеев и имеющим поступать впредь. В соответствии с сим установить, что право ношения имеющих быть впредь учрежденными полковых нагрудных знаков должно быть предоставлено всем офицерским и классным чинам, служившим в частях войск до празднования юбилея и всем офицерским, классным и нижним чинам, числившимся в списках части войск в день юбилея и поступающим на службу после такового. При этом Высочайше повелено, что приобретение знаков для нижних чинов должно зависеть от усмотрения частей войск и производиться на средства этих частей без всяких расходов казны».
«6 марта 1911г. последовало Высочайшее соизволение 1) на распространение на чинов всех вообще штабов, управлений, заведений и учреждений военного ведомства, коим по случаю юбилеев их существования дарованы нагрудные знаки, право ношения сих знаков на тех же основаниях как установлены вышеприведенным Высочайшим повелением в отношении полковых нагрудных знаков и 2) на сохранение впредь названия «полковые» только за нагрудными знаками исключительно полков и на наименование всех прочих знаков «нагрудными». Прикомандированные чины правом ношения нагрудных юбилейных знаков части не пользуются, так как знаки эти, по идее их учреждения, являются внешними показателями вековой службы известной части войск, а потому присваиваются только чинам, состоящим в штате таковой части».
Что касается знака для нижних чинов, то циркуляр Главного Штаба 1912г. №16 подтверждал «установление нагрудных знаков для нижних чинов тех войсковых частей, в коих были учреждены нагрудные знаки только для офицеров и классных чинов... причем эти нагрудные знаки должны изготовляться по образцу офицерских, но из малоценных металлов и без эмали».

Итак, первоначально юбилейный знак, установленный только для офицеров, числившихся в части в день юбилея, стал полковым постоянным знаком для всех чинов части.
Происхождение полкового знака от юбилейного ограничило число частей, получивших знаки, только теми, которые насчитывали по меньшей мере 100 лет существования. Полки, отдельные батальоны и батареи, не дожившие до 100-летнего юбилея, знаков не имели. Что же касается знаков военных училищ, то они не следовали этим правилам. Вот как обыкновенно формулировалось установление таких знаков: «В целях объединения бывших питомцев Михайловского артиллерийского училища в одну общую семью и установления наружной корпоративной связи окончивших это училище со своими предшественниками, начальствующими лицами, воспитателями и преподавателями, Государь Император в 7-й день марта сего года Высочайше соизволил учредить особый нагрудный знак, по прилагаемым при сем рисунку и описанию, для ношения на левой стороне груди при мундире и сюртуке».
Но, как видно, правила эти были не без исключений. Для многих совсем молодых, резервных полков, уже после их расформирования в 1910г., в 1913г. были все-таки установлены полковые знаки.
К 1914г. почти все первоочередные полки, насчитывающие более 100 лет существования, имели полковые знаки, но были и части, которые знаками обзавестись не успели или не пожелали. Так, в гвардейской кавалерии полковых знаков не имели полки Кавалергардский, Конный, Гусарский Его Величества и Уланский Ее Величества. Некоторые полки, кроме полкового знака, имели еще юбилейный, а некоторые пожелали иметь одинаковый знак для офицеров и солдат.
Все знаки представлялись на Высочайшее утверждение, и на право их ношения обыкновенно выдавалось удостоверение, подписанное командиром части. Носились они на правой или на левой стороне груди. На правой - академические, свитские, офицерских школ и некоторые юбилейные; на левой - корпусные, училищные и полковые. Знак был на винте, проходившем в сделанное для него на мундире отверстие, и завинчивался гайкой. Между знаком и гайкой помещался иногда металлический щиток, на котором стояло фабричное клеймо, а иногда была выгравирована фамилия владельца. В некоторых частях знаки были номерованы.

[oficer63]

Кирасир, спасибо. Отличная информация, вот только каков первоисточник? В ПСЗ РИ этих указов не нашел.
Порядок учреждения и право ношения наградных (юбилейных) знаков были установлены еще в 1889г. приказами по военному ведомству №№ 14-18 и 303. К сожалению самих текстов не имею.

Сообщение отредактировал oficer63 - 26.11.2010, 10:43

[soldat.01]

Андрей! Это из С. Андоленко "Нагрудные знаки русской армии", одноименный труд есть и у Шевелевой. В сети много доступных книг на эту тему. С ДР!

[Хохлов]

Порядок учреждения и право ношения наградных (юбилейных) знаков были установлены еще в 1889г. приказами по военному ведомству №№ 14-18 и 303.

Думаю, речь всё же не о знаках, а жетонах. По поводу их учреждения существовали циркуляры Главного штаба 1891 г. Юбилейные полковые знаки появляются только в начале XX в. (до этого были учреждены только несколько знаков военно-учебных заведений). Причём Главный штаб долго выступал против разрешения частям ходатайствовать об учреждении знаков, и в 1904 г. им было запрещено это делать. В 1907 г. запрет отменили, хотя Главный штаб опять был против. В 1907 г. частям было разрешено также ходатайствовать о распространении права ношения знаков на нижних чинов, с 1912 г. это стало практически обязательным. В 1910 г. юбилейным знакам присвоили статус полковых, то есть теперь их могли носить все чины полка, а не только те, кто служил в нём на момент юбилея.

[Кирасир]

Андрей! Это из С. Андоленко "Нагрудные знаки русской армии", одноименный труд есть и у Шевелевой. В сети много доступных книг на эту тему. С ДР!

Именно.
Сначала были полковые гербы (гербы городов по которым были названы полки), потом полковые жетоны, юбилейные (в последствии полковые) знаки.

[oficer63]

Валера, спасибо. Доступных то много, но вот полной информации в них нет. К тому же много противоречий.

Илья, тут еще много вопросов. В архиве арт музея нашел переписку по учреждении юбилейного знака 51-го пех. Лит. полка. Вот дословный текст из одного документа датированного "Июля 6-го дня 1908г."

"....Право ношения юбилейного знака присваивается всем г. офицерам, чиновникам военного ведомства и священникам, как состоящим в списках полка на день юбилея включительно, так же состоящим в запасе, отставке и переведенным в другие части ранее служившим в полку. Наградной знак будет носиться на мундире, сюртуке и кителе на левой стороне груди, на высоте половины длины талии, от воротника до пояса и левее звезд, если такие имеются.
Основание: Приказ В.В. 1889года за № 303 №№ по порядку 14-18...."

Надо искать приказ.

Сообщение отредактировал oficer63 - 26.11.2010, 14:14

[Хохлов]

Андрей, думаю, что упомянутый ПВВ касался не полковых знаков, а каких-то общих правил, касающихся обмундирования. Вот похожий пример: циркулярами Главного штаба от 15 апреля и 6 июня 1891 г. образцы или рисунки утверждённых жетонов должны были присылаться в ГИУ. При этом в циркулярах была ссылка на ПВВ № 7 1887 г., в котором, если не ошибаюсь, было сказано, что сведения обо всех изменениях в форме одежды должны поступать в ГИУ. То есть случай с жетонами - частный. Думаю, в Вашем случае тоже что-нибудь в этом роде.
Да, и до 1910 г. юбилейные знаки действительно как правило разрешалось носить всем, кто служил в полку не только на момент юбилея, но и ранее - знаки учреждались в память сто- или двухсотлетия полков, так что все, кто служил в них до юбилейной даты были причастны к этому юбилею.

[oficer63]

Поэтому в своем посте я и указал первично "нагрудные" и вторично, как сомнения, (юбилейные).
Случаи утверждения юбилейных знаком воинских частей в 19 веке мне пока не известны, а вот нагрудные уже были. Для точного вывода надо провести специальное исследование и только по нормативной базе.
Илья, допущений могло быть сколько угодно, но если разрешалось то значить кто-то разрешил. В любом случае если знак вводился официально, то и обязательно официально устанавливался порядок его ношения и круг тех кто имел право на его ношение. Но что бы разобраться надо найти сам приказ.
А о том, что утвержденный рисунок знака или копия знака направлялся в Главное интендантское управление гласит Циркуляра Главного штаба от 13 февраля 1907г. за № 59

[Хохлов]

Случаи утверждения юбилейных знаком воинских частей в 19 веке мне пока не известны, а вот нагрудные уже были.

Были, но широкое распространение получили только в начале XX в. В случае с 51-м пехотным Литовским полком речь ведь о юбилейном, а они то уж точно появились в начале XX в. (не считая нескольких знаков ВУЗов).

В любом случае если знак вводился официально, то и обязательно официально устанавливался порядок его ношения и круг тех кто имел право на его ношение.

В том и дело, что большинство жетонов официально не утверждалось, что, собственно, и стало одной из причин циркуляров, о которых я писал. Там впервые сделана попытка упорядочить этот процесс - запрещено было использовать изображения орденских знаков, звёзд, лент, государственного герба, например. Хотя и эти правила всё равно не всегда соблюдались.
В случае с юбилейными знаками правила утверждались обществом офицеров полка.

Но что бы разобраться надо найти сам приказ.

Согласен, но уверен, что он не касается юбилейных знаков - их тогда просто не было.

А о том, что утвержденный рисунок знака или копия знака направлялся в Главное интендантское управление гласит Циркуляра Главного штаба от 13 февраля 1907г. за № 59

Этот циркуляр ещё раз подтверждает более ранние, так как они соблюдались частями не очень строго. Это как раз отражение той упорной борьбы, которую вёл Главный штаб со всеми этими веяниями, характерными для начала XX в.

[oficer63]

Были, но широкое распространение получили только в начале XX в. В случае с 51-м пехотным Литовским полком речь ведь о юбилейном, а они то уж точно появились в начале XX в. (не считая нескольких знаков ВУЗов).

В своем посте я и указал, что знак 51-го ПЛП юбилейный. Почти все полковых (это слово обобщающее т.к. не только полки, но и такие подразделения как батарея, батальон и другие части) знаки были именно юбилейными. У Андоленко нет данных по юбилейным знакам частей за 19 век.

В том и дело, что большинство жетонов официально не утверждалось, что, собственно, и стало одной из причин циркуляров, о которых я писал. Там впервые сделана попытка упорядочить этот процесс - запрещено было использовать изображения орденских знаков, звёзд, лент, государственного герба, например. Хотя и эти правила всё равно не всегда соблюдались.

Знак и жетон разные вещи. Речь у нас идет о знаках.

В случае с юбилейными знаками правила утверждались обществом офицеров полка.

В арт. музее есть переписка по учреждению почти всех юбилейных знаков и в переписке нет данных о том, что порядок ношения знаков утверждались обществом офицеров полка. Порядок однозначно был установлен или высочайшим приказом или приказом по ВВ.

Согласен, но уверен, что он не касается юбилейных знаков - их тогда просто не было.

Возможно приказы по порядку ношения нагрудных знаков за конец 19 века первоначально использовались и для юбилейных. Конечно не все, а только то что подходило под юбилейные. В любом случае надо искать все приказы и циркуляры по нагрудным знакам, юбилейным знакам и жетоном.
Илья, этот вопрос кстати созвучен с твоими исследованиями, может займешься?

[Хохлов]

У Андоленко нет данных по юбилейным знакам частей за 19 век

Так их и не было, поэтому Вы и не найдёте данных о них в каталогах.

Знак и жетон разные вещи. Речь у нас идет о знаках.

Согласен. Просто по состоянию на конец XIX в. речь может идти только о юбилейных жетонах.

Порядок однозначно был установлен или высочайшим приказом или приказом по ВВ.

И всё-таки правила вырабатывало общество офицеров, а потом уже, вместе с рисунком, они утверждались императором. Единых правил не было, хотя некоторые вопросы всё же регламентировались. А в конце XIX в. никаких чётких правил относительно нагрудных знаков ещё не было - инициатива шла снизу, к тому же она сдерживалась Главным штабом.

Илья, этот вопрос кстати созвучен с твоими исследованиями, может займешься?

Андрей, собственно, уже занимался. Не стану утверждать, что нашёл всё, что можно было найти по этой теме, но, скажем так, всё, что смог. Смотрите чуть позже почту.

[Attila Magyar]

Специально для моих любимых Орденцев:

Подполковник 13 Драгунского Военного Ордена полка Дьяков
Фотографии из моего архива.






Сообщение отредактировал Attila Magyar - 27.11.2010, 0:12