Продолжаем разговор....... Опции

[Сабиров]

думаю ответ именно в этом направление. "Запретный плодсоветского времени". Да и люди подобрались более по характеру - индивидуалисты, что опять супротив советского воспитания. ИМхо и изучают предмент более скурпулезно, опять же потомучто "низя было".

Но "низя было" - это уж времени немало как прошло...
Почему "немцев" всё больше?
Ещё раз подчерну - то, что книг много - и по форме и по наградам (в тч однофамильца Барина - Ульянова) , и по стрелковому оружию и по технике - это хорошо.
Почему в реконструкцию Рейха идут охотней, чем в РККА?
И не только "пост-советские" школьники... Но и поколение "совсем младое"?
Где издания по РККА?
Единственное яркое издание - фотоальбом московского клуба по РККА.
Что ёщё? Таблицы формы товарища Хренова. Вот - почти и всё...

А немцы (по фильмам нашим если судить) - они почему-то однозначно тупыми показывались.
Утончённые, злые и тупые...
Едет по дороге колонна - подстреливают мотоциклиста во главе - он с мотоциклом в реку падают...
А "тупые Фридрихи" продолжают ехать вперёд, чтоб "перебили" их быстрей.
Сейчас во многих "патриотичных" лентах также показывают РККА.
БРЕД!

Сообщение отредактировал Серж Тамбовский - 22.11.2010, 11:56

[Ulrich]

А гобло-викинги - это образ, скорее подходящий наёмнику-ландскнехту эпохи реннесанса...

ну не фига себе.

[Trelliard]

ВОТ... это вернее))) но и у многих "французов" есть синдром "отодранных предков", судя по ряду высказываний

На меня намекаете...

А Вы считает, что надев мундир офицера РИА, сразу начинаете иметь более прямое отношение к предкам?
А те, кто надел вражеский мундир, от предков, соответственно отдаляется?

Я Вас правильно понял?

[Вадим Борисыч]

Патриотизм, повторюсь - по моему мнению - это значит жить на своей земле и КАЧЕСТВЕННО делать свое дело.
Если делаешь французскую армию - будь лучше всех в мире
Если делаешь русскую - сделай так, чтобы "французам" завидно стало.
А не разговоры под водочку.

Понятно, если я делаю гамбургеры и они оказываются лучше американских, то я офигенный патриот? Бред...
Не знаю, как в Украине, а у нас в России любая армия, приходившая к нам что-либо завоевывать считается агрессором. Не спорю, такие реконструкции нужны, чтобы было кому противостоять, а не устраивать бой с тенью. НО! Как бы не были хорошо одеты и обучены реконструкторы этих армий - они лишь часть патриотического воспитания: "смотрите, какие красавцы, а мы их, того, победили вобщем" На "Москве за нами" немецкие подразделения после боя уходят с поля, а не красуются перед зртелями и не орут "Хайль Гитлер", ибо в России это неуместно. А французские части выходят и орут "Вив ля мпер". Да, прошло много времени с нашествия и не осталось прямых свидетелей, а ВОВ недавно была.
В Европе французские части воспринимаются по-другому. Ну, в Европе много чего происходит. Там и гей-парады проводят. А у нас нет и не будет!

[тень]

Понятно, если я делаю гамбургеры и они оказываются лучше американских, то я офигенный патриот? Бред...
уходят с поля, а не красуются перед зртелями и не орут "Хайль Гитлер", ибо в России это неуместно. А французские части выходят и орут "Вив ля мпер". Да, прошло много времени с нашествия и не осталось прямых свидетелей, а ВОВ недавно была.

Сколько бы времени не прошло - надо не терять чувства реальности и помнить историю.А то можно в очередные ошибки впасть.Вадим Борисович верно подметил.

А те, кто надел вражеский мундир, от предков, соответственно отдаляется?

Вы точно приближаетесь,учитывая ваше высказывание,что родины у вас нет и вы космополит.

[Ulrich]

А Вы считает, что надев мундир офицера РИА, сразу начинаете иметь более прямое отношение к предкам?
А те, кто надел вражеский мундир, от предков, соответственно отдаляется?

Хороший вопрос. Неоднозначный. И если сузить рамки до нас, тех кто ездит на Бородино, то у меня вопрос к Trelliardу.
Ты ходишь к русским памятникам на Бородинском поле, что бы хотя бы помянуть мёртвых героев?

[wood]

Там и гей-парады проводят. Ау нас нет и не будет !

Но клубы их , у нас в Москве , всё же есть.... И парады , хотят ... (гады) .

[Trelliard]

Вы точно приближаетесь,учитывая ваше высказывание,что родины у вас нет и вы космополит.

Максим, я вот это только Вам в личку написал... Не для всех...

Хороший вопрос. Неоднозначный. И если сузить рамки до нас, тех кто ездит на Бородино, то у меня вопрос к Trelliardу.
Ты ходишь к русским памятникам на Бородинском поле, что бы хотя бы помянуть мёртвых героев?

Да.

[sgt Marchand]

Вадим Борисович!
Ну вы сравнили - 1812 и 1941! Хайль Гитлер и Vive i'empereur!

1. "Хайль Гитлер" и у нас на Украине и у вас - вне закона. За это и посадить можно.
2. Не надо быть историком, чтобы видеть разницу между тотальной войной на истребление, навязанной нам нацистской Германией и эпизодом из наполеоновских войн.
3. За 200 лет, прошедших с 1812 года столько воды утекло, что с теми же французами успели и помириться и подраться и опять подружиться. Это уже глубокая история - такая же, как и Северная война и 1612 год. Уже не важно, кто когда был прав, кто - виноват.
И самое главное - Наполеоновские войны не сводятся к одному 1812 году и походу на Россию - это общеевропейская история. Вот мы и занимаемся этой историей - свет клином на 1812 не сошелся.

Да, и, насчет невозможности гей-парадов в Москве - вы бы не обольщались особо

Сообщение отредактировал sgt Marchand - 22.11.2010, 13:36

[Ulrich]

Уже не важно, кто когда был прав, кто - виноват.

Да ладно. Это всегда важно. Если это не важно, то нет не истории, не выводов, не будущего.

[sgt Marchand]

Да ладно. Это всегда важно. Если это не важно, то нет не истории, не выводов, не будущего.

Для движения реконструкции событий 200 летней давности - не важно. А если становится важно, - то это уже не реконструкция. Примеры есть, но не хочу троллить украинских и польских коллег.
А для народа - должно быть и так ясно, что всегда правы НАШИ. И когда мы сибирь колонизировали и когда поляки нас пытались колонизировать. Так должно быть и в учебнике написано.

[Ульянов]

А для народа - должно быть и так ясно, что всегда правы НАШИ.

и как они это поймут?

[sgt Marchand]

и как они это поймут?

учебники надо писать нормальные
Резунистов сажать на кол
Михалкову с бондарчуком денег на исторические фильмы не давать

[Сабиров]

Ух Далеко в "дебри" пошли...
Разница между событиями 1812 и 1941 гг всё-таки есть.
Хотя изначально - да - при реконструкции должно быть отображение стойкости и отваги именно Отечественных воинов!
По другому - просто нельзя!
От зрителей после ЕББ слышал, что "французов" адекватно воспринимают, но удивляются меньшему (!) кол-ву "русских" клубов

[Пехотный барабанщик]

и как они это поймут?

А, вот, как японцы делают: везде кричат, что Курилы - их исконные земли.
И детишки это знают с детства!
И до смерти!

[Вадим Борисыч]

Вадим Борисович!
Ну вы сравнили - 1812 и 1941! Хайль Гитлер и Vive i'empereur!

1. "Хайль Гитлер" и у нас на Украине и у вас - вне закона. За это и посадить можно.
2. Не надо быть историком, чтобы видеть разницу между тотальной войной на истребление, навязанной нам нацистской Германией и эпизодом из наполеоновских войн.
3. За 200 лет, прошедших с 1812 года столько воды утекло, что с теми же французами успели и помириться и подраться и опять подружиться. Это уже глубокая история - такая же, как и Северная война и 1612 год. Уже не важно, кто когда был прав, кто - виноват.
И самое главное - Наполеоновские войны не сводятся к одному 1812 году и походу на Россию - это общеевропейская история. Вот мы и занимаемся этой историей - свет клином на 1812 не сошелся.

Да, и, насчет невозможности гей-парадов в Москве - вы бы не обольщались особо

Я сравнил исключительно потому что обе армии (французская и немецкая) - армии захватчиков. Не случайно только две этих войны называются Отечественными. Ни Крымская, ни Балканская, ни, даже Японская.

1. Ну, это нормально
2. Вся разница заключается в вооружении и тактике и способах ведения войн. Французы тоже шли не пряники раздавать.
3. Ну, здесь попытаюсь согласиться, хотя слова Ульриха мне нравятся больше.
И, самое главное: да не сошелся, но для России это ключевой момент (1812 год) поэтому мы им и занимаемся.
А насчет гей-парадов уж позвольте пообольщаться.

[sgt Marchand]

ну и вам, Илья Эрнстович, довести уровень ЛГ Литовского до такой высоты, чтобы в него ринулись перебежчики из 8-й и 9-го

Я сравнил исключительно потому что обе армии (французская и немецкая) - армии захватчиков. Не случайно только две этих войны называются Отечественными. Ни Крымская, ни Балканская, ни, даже Японская.

2. Вся разница заключается в вооружении и тактике и способах ведения войн. Французы тоже шли не пряники раздавать.
3.
..... но для России это ключевой момент (1812 год) поэтому мы им и занимаемся.

1-ю мировую тоже пытались называть Отечественной.
2. Разница в том, что Наполеон не пытался уничтожить русский народ, как этнос!
И этим ВОВ отличается от любой войны, которую вела Россия со времен битвы на Калке.

3. Ну а мне больше нравится Война на Полуострове 1807-14. И, когда я надел французский мундир, я думал о той войне, а не о пожаре Москвы. Мотивация у всех разная. Некоторым, конечно, импонирует Наполеон, как объединитель малых народов против Московии, но это уже не реконструкция, а политика...

Сообщение отредактировал sgt Marchand - 22.11.2010, 14:00

[Ульянов]

ну и вам, Илья Эрнстович, довести уровень ЛГ Литовского до такой высоты, чтобы в него ринулись перебежчики из 8-й и 9-го

я думаю, "французы " 8-й и 9-го свой выбор уже сделали)))
Мы-то ведем активную разъяснительную деятельность, но это капля в море... Нужны массированные ковровые качественные разъясниловки))))

Сообщение отредактировал Ульянов - 22.11.2010, 14:03

[Ulrich]

3. Ну, здесь попытаюсь согласиться, хотя слова Ульриха мне нравятся больше.

А вот отнюдь знаете ли. Я в детстве тефтонцев ненавидел до глубины души, больше чем нацистов германских. А всё от того, что в фильме Александр Невский показали как немецкий рыцарь, кидает младенцев в костёр. А вот в фильме Война и мир. Бондарчук показал сожаление на лице солдата пристрелившего русского пленного. Если бы показали как наполеоновские солдаты под Павловым Посадам сожгли трёх-четырёх человек облив их маслом, как грабили и отбирали последнее у крестьян. обрекая их на смерть, выкидывали русских раненных на холод и грязь, уверяю ореол романтизма слетел бы как пух. И неважно сто лет, двести или триста прошло.

[Сабиров]

За всех "русских французов" говорить невправе, но лично сам при разговорах разной степени научности и серьёзности - какая б аудитория не была - об эпохе 1812 года - прежде всего стараюсь донести мысль (и информацию) о подвигах соотечественников, о стойкости русских воинов и героизме всего народа. (Причём не такими вот изложенными выше "казёнными" словами - а максимально живо, с примерами конкретными. Слово "подвиг" избито нещадно офизиозом. Но когда наполняешь его событием конкретным - оно для человека реально интересно становится...)
А уж потом дискутировать о гении Наполеона, о его видении "Единой Европы", о Великой Революции и тд.
И это не потому, что такой "правильный", а потому - что так и должно быть...