Продолжаем разговор....... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Продолжаем разговор....... |
Сабиров |
22.11.2010, 11:55
Сообщение
#61
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 849 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 88 Город: Тамбовъ Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 115 |
думаю ответ именно в этом направление. "Запретный плодсоветского времени". Да и люди подобрались более по характеру - индивидуалисты, что опять супротив советского воспитания. ИМхо и изучают предмент более скурпулезно, опять же потомучто "низя было". Но "низя было" - это уж времени немало как прошло... Почему "немцев" всё больше? Ещё раз подчерну - то, что книг много - и по форме и по наградам (в тч однофамильца Барина - Ульянова) , и по стрелковому оружию и по технике - это хорошо. Почему в реконструкцию Рейха идут охотней, чем в РККА? И не только "пост-советские" школьники... Но и поколение "совсем младое"? Где издания по РККА? Единственное яркое издание - фотоальбом московского клуба по РККА. Что ёщё? Таблицы формы товарища Хренова. Вот - почти и всё... А немцы (по фильмам нашим если судить) - они почему-то однозначно тупыми показывались. Утончённые, злые и тупые... Едет по дороге колонна - подстреливают мотоциклиста во главе - он с мотоциклом в реку падают... А "тупые Фридрихи" продолжают ехать вперёд, чтоб "перебили" их быстрей. Сейчас во многих "патриотичных" лентах также показывают РККА. БРЕД! Сообщение отредактировал Серж Тамбовский - 22.11.2010, 11:56 -------------------- "Когда задуют наши костры, вас будет знобить" Д. Р.
|
Ulrich |
22.11.2010, 12:03
Сообщение
#62
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 334 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 6 Город: С.Посад Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Финляндский полк-2й батальон Репутация: 167 |
А гобло-викинги - это образ, скорее подходящий наёмнику-ландскнехту эпохи реннесанса... ну не фига себе. -------------------- "Не бойтесь совершенства -
Оно лишь мне грозит" |
Trelliard |
22.11.2010, 13:03
Сообщение
#63
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
ВОТ... это вернее))) но и у многих "французов" есть синдром "отодранных предков", судя по ряду высказываний На меня намекаете... А Вы считает, что надев мундир офицера РИА, сразу начинаете иметь более прямое отношение к предкам? А те, кто надел вражеский мундир, от предков, соответственно отдаляется? Я Вас правильно понял? -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Вадим Борисыч |
22.11.2010, 13:15
Сообщение
#64
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 21 079 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 15 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 316 |
Патриотизм, повторюсь - по моему мнению - это значит жить на своей земле и КАЧЕСТВЕННО делать свое дело. Если делаешь французскую армию - будь лучше всех в мире Если делаешь русскую - сделай так, чтобы "французам" завидно стало. А не разговоры под водочку. Понятно, если я делаю гамбургеры и они оказываются лучше американских, то я офигенный патриот? Бред... Не знаю, как в Украине, а у нас в России любая армия, приходившая к нам что-либо завоевывать считается агрессором. Не спорю, такие реконструкции нужны, чтобы было кому противостоять, а не устраивать бой с тенью. НО! Как бы не были хорошо одеты и обучены реконструкторы этих армий - они лишь часть патриотического воспитания: "смотрите, какие красавцы, а мы их, того, победили вобщем" На "Москве за нами" немецкие подразделения после боя уходят с поля, а не красуются перед зртелями и не орут "Хайль Гитлер", ибо в России это неуместно. А французские части выходят и орут "Вив ля мпер". Да, прошло много времени с нашествия и не осталось прямых свидетелей, а ВОВ недавно была. В Европе французские части воспринимаются по-другому. Ну, в Европе много чего происходит. Там и гей-парады проводят. А у нас нет и не будет! -------------------- Если долго сидеть на берегу реки, можно увидеть проплывающий труп твоего врага.
|
тень |
22.11.2010, 13:24
Сообщение
#65
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Понятно, если я делаю гамбургеры и они оказываются лучше американских, то я офигенный патриот? Бред... уходят с поля, а не красуются перед зртелями и не орут "Хайль Гитлер", ибо в России это неуместно. А французские части выходят и орут "Вив ля мпер". Да, прошло много времени с нашествия и не осталось прямых свидетелей, а ВОВ недавно была. Сколько бы времени не прошло - надо не терять чувства реальности и помнить историю.А то можно в очередные ошибки впасть.Вадим Борисович верно подметил. Цитата А те, кто надел вражеский мундир, от предков, соответственно отдаляется? Вы точно приближаетесь,учитывая ваше высказывание,что родины у вас нет и вы космополит. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Ulrich |
22.11.2010, 13:26
Сообщение
#66
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 334 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 6 Город: С.Посад Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Финляндский полк-2й батальон Репутация: 167 |
А Вы считает, что надев мундир офицера РИА, сразу начинаете иметь более прямое отношение к предкам? А те, кто надел вражеский мундир, от предков, соответственно отдаляется? Хороший вопрос. Неоднозначный. И если сузить рамки до нас, тех кто ездит на Бородино, то у меня вопрос к Trelliardу. Ты ходишь к русским памятникам на Бородинском поле, что бы хотя бы помянуть мёртвых героев? -------------------- "Не бойтесь совершенства -
Оно лишь мне грозит" |
wood |
22.11.2010, 13:27
Сообщение
#67
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Цитата Там и гей-парады проводят. Ау нас нет и не будет ! Но клубы их , у нас в Москве , всё же есть.... И парады , хотят ... (гады) . -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Trelliard |
22.11.2010, 13:30
Сообщение
#68
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Вы точно приближаетесь,учитывая ваше высказывание,что родины у вас нет и вы космополит. Максим, я вот это только Вам в личку написал... Не для всех... Хороший вопрос. Неоднозначный. И если сузить рамки до нас, тех кто ездит на Бородино, то у меня вопрос к Trelliardу. Ты ходишь к русским памятникам на Бородинском поле, что бы хотя бы помянуть мёртвых героев? Да. -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
sgt Marchand |
22.11.2010, 13:31
Сообщение
#69
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 805 Регистрация: 10.6.2009 Пользователь №: 13 629 Город: Севастополь Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 155 |
Вадим Борисович!
Ну вы сравнили - 1812 и 1941! Хайль Гитлер и Vive i'empereur! 1. "Хайль Гитлер" и у нас на Украине и у вас - вне закона. За это и посадить можно. 2. Не надо быть историком, чтобы видеть разницу между тотальной войной на истребление, навязанной нам нацистской Германией и эпизодом из наполеоновских войн. 3. За 200 лет, прошедших с 1812 года столько воды утекло, что с теми же французами успели и помириться и подраться и опять подружиться. Это уже глубокая история - такая же, как и Северная война и 1612 год. Уже не важно, кто когда был прав, кто - виноват. И самое главное - Наполеоновские войны не сводятся к одному 1812 году и походу на Россию - это общеевропейская история. Вот мы и занимаемся этой историей - свет клином на 1812 не сошелся. Да, и, насчет невозможности гей-парадов в Москве - вы бы не обольщались особо Сообщение отредактировал sgt Marchand - 22.11.2010, 13:36 -------------------- Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов. |
Ulrich |
22.11.2010, 13:35
Сообщение
#70
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 334 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 6 Город: С.Посад Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Финляндский полк-2й батальон Репутация: 167 |
Уже не важно, кто когда был прав, кто - виноват. Да ладно. Это всегда важно. Если это не важно, то нет не истории, не выводов, не будущего. -------------------- "Не бойтесь совершенства -
Оно лишь мне грозит" |
sgt Marchand |
22.11.2010, 13:41
Сообщение
#71
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 805 Регистрация: 10.6.2009 Пользователь №: 13 629 Город: Севастополь Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 155 |
Да ладно. Это всегда важно. Если это не важно, то нет не истории, не выводов, не будущего. Для движения реконструкции событий 200 летней давности - не важно. А если становится важно, - то это уже не реконструкция. Примеры есть, но не хочу троллить украинских и польских коллег. А для народа - должно быть и так ясно, что всегда правы НАШИ. И когда мы сибирь колонизировали и когда поляки нас пытались колонизировать. Так должно быть и в учебнике написано. -------------------- Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов. |
Ульянов |
22.11.2010, 13:43
Сообщение
#72
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
А для народа - должно быть и так ясно, что всегда правы НАШИ. и как они это поймут? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
sgt Marchand |
22.11.2010, 13:47
Сообщение
#73
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 805 Регистрация: 10.6.2009 Пользователь №: 13 629 Город: Севастополь Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 155 |
и как они это поймут? учебники надо писать нормальные Резунистов сажать на кол Михалкову с бондарчуком денег на исторические фильмы не давать -------------------- Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов. |
Сабиров |
22.11.2010, 13:48
Сообщение
#74
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 849 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 88 Город: Тамбовъ Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 115 |
Ух Далеко в "дебри" пошли...
Разница между событиями 1812 и 1941 гг всё-таки есть. Хотя изначально - да - при реконструкции должно быть отображение стойкости и отваги именно Отечественных воинов! По другому - просто нельзя! От зрителей после ЕББ слышал, что "французов" адекватно воспринимают, но удивляются меньшему (!) кол-ву "русских" клубов -------------------- "Когда задуют наши костры, вас будет знобить" Д. Р.
|
Пехотный барабанщик |
22.11.2010, 13:49
Сообщение
#75
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
и как они это поймут? А, вот, как японцы делают: везде кричат, что Курилы - их исконные земли. И детишки это знают с детства! И до смерти! -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Вадим Борисыч |
22.11.2010, 13:50
Сообщение
#76
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 21 079 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 15 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 316 |
Вадим Борисович! Ну вы сравнили - 1812 и 1941! Хайль Гитлер и Vive i'empereur! 1. "Хайль Гитлер" и у нас на Украине и у вас - вне закона. За это и посадить можно. 2. Не надо быть историком, чтобы видеть разницу между тотальной войной на истребление, навязанной нам нацистской Германией и эпизодом из наполеоновских войн. 3. За 200 лет, прошедших с 1812 года столько воды утекло, что с теми же французами успели и помириться и подраться и опять подружиться. Это уже глубокая история - такая же, как и Северная война и 1612 год. Уже не важно, кто когда был прав, кто - виноват. И самое главное - Наполеоновские войны не сводятся к одному 1812 году и походу на Россию - это общеевропейская история. Вот мы и занимаемся этой историей - свет клином на 1812 не сошелся. Да, и, насчет невозможности гей-парадов в Москве - вы бы не обольщались особо Я сравнил исключительно потому что обе армии (французская и немецкая) - армии захватчиков. Не случайно только две этих войны называются Отечественными. Ни Крымская, ни Балканская, ни, даже Японская. 1. Ну, это нормально 2. Вся разница заключается в вооружении и тактике и способах ведения войн. Французы тоже шли не пряники раздавать. 3. Ну, здесь попытаюсь согласиться, хотя слова Ульриха мне нравятся больше. И, самое главное: да не сошелся, но для России это ключевой момент (1812 год) поэтому мы им и занимаемся. А насчет гей-парадов уж позвольте пообольщаться. -------------------- Если долго сидеть на берегу реки, можно увидеть проплывающий труп твоего врага.
|
sgt Marchand |
22.11.2010, 14:00
Сообщение
#77
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 805 Регистрация: 10.6.2009 Пользователь №: 13 629 Город: Севастополь Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 155 |
ну и вам, Илья Эрнстович, довести уровень ЛГ Литовского до такой высоты, чтобы в него ринулись перебежчики из 8-й и 9-го Я сравнил исключительно потому что обе армии (французская и немецкая) - армии захватчиков. Не случайно только две этих войны называются Отечественными. Ни Крымская, ни Балканская, ни, даже Японская. 2. Вся разница заключается в вооружении и тактике и способах ведения войн. Французы тоже шли не пряники раздавать. 3. ..... но для России это ключевой момент (1812 год) поэтому мы им и занимаемся. 1-ю мировую тоже пытались называть Отечественной. 2. Разница в том, что Наполеон не пытался уничтожить русский народ, как этнос! И этим ВОВ отличается от любой войны, которую вела Россия со времен битвы на Калке. 3. Ну а мне больше нравится Война на Полуострове 1807-14. И, когда я надел французский мундир, я думал о той войне, а не о пожаре Москвы. Мотивация у всех разная. Некоторым, конечно, импонирует Наполеон, как объединитель малых народов против Московии, но это уже не реконструкция, а политика... Сообщение отредактировал sgt Marchand - 22.11.2010, 14:00 -------------------- Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов. |
Ульянов |
22.11.2010, 14:01
Сообщение
#78
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
ну и вам, Илья Эрнстович, довести уровень ЛГ Литовского до такой высоты, чтобы в него ринулись перебежчики из 8-й и 9-го я думаю, "французы " 8-й и 9-го свой выбор уже сделали))) Мы-то ведем активную разъяснительную деятельность, но это капля в море... Нужны массированные ковровые качественные разъясниловки)))) Сообщение отредактировал Ульянов - 22.11.2010, 14:03 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Ulrich |
22.11.2010, 14:10
Сообщение
#79
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 334 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 6 Город: С.Посад Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Финляндский полк-2й батальон Репутация: 167 |
3. Ну, здесь попытаюсь согласиться, хотя слова Ульриха мне нравятся больше. А вот отнюдь знаете ли. Я в детстве тефтонцев ненавидел до глубины души, больше чем нацистов германских. А всё от того, что в фильме Александр Невский показали как немецкий рыцарь, кидает младенцев в костёр. А вот в фильме Война и мир. Бондарчук показал сожаление на лице солдата пристрелившего русского пленного. Если бы показали как наполеоновские солдаты под Павловым Посадам сожгли трёх-четырёх человек облив их маслом, как грабили и отбирали последнее у крестьян. обрекая их на смерть, выкидывали русских раненных на холод и грязь, уверяю ореол романтизма слетел бы как пух. И неважно сто лет, двести или триста прошло. -------------------- "Не бойтесь совершенства -
Оно лишь мне грозит" |
Сабиров |
22.11.2010, 14:16
Сообщение
#80
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 849 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 88 Город: Тамбовъ Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 115 |
За всех "русских французов" говорить невправе, но лично сам при разговорах разной степени научности и серьёзности - какая б аудитория не была - об эпохе 1812 года - прежде всего стараюсь донести мысль (и информацию) о подвигах соотечественников, о стойкости русских воинов и героизме всего народа. (Причём не такими вот изложенными выше "казёнными" словами - а максимально живо, с примерами конкретными. Слово "подвиг" избито нещадно офизиозом. Но когда наполняешь его событием конкретным - оно для человека реально интересно становится...)
А уж потом дискутировать о гении Наполеона, о его видении "Единой Европы", о Великой Революции и тд. И это не потому, что такой "правильный", а потому - что так и должно быть... -------------------- "Когда задуют наши костры, вас будет знобить" Д. Р.
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.11.2024, 2:40
|