![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
да чего тут говорить-то: уже первый пост, где в один ряд ставятся Аустерлиц, Фридланд и Шампобер, снимает все вопросы(((
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
тень |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
да чего тут говорить-то: уже первый пост, где в один ряд ставятся Аустерлиц, Фридланд и Шампобер, снимает все вопросы((( Да,полная каша. Причём как-то вдруг...Или долго копилось. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Trelliard |
![]()
Сообщение
#23
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если мы говорим о солдатах какой-либо армии и качества исполняемой ими боевой работы, масштаб сражения не имеет значения, ИМХО
-------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Французы не смогли на своей-то территории справиться ![]() не старайся, Максим, на это есть непробиваемое объяснение: мороз, грязь, невежество. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#25
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если Пруссия однозначно была против Наполеона, то Бавария, Саксония и Вюртемберг были его союзниками. В 1793-94 годах и в 1806 году саксонцы воевали против французов вместе с пруссаками, а в 1813 году при Лейпциге саксонская пехота и артиллерия перешли на сторону союзников. Цитата И тот факт, что на поле битвы немец убивает немца - вопрос не стоял. Враг - и всё тут. Не доросла тогда Европа до национального вопроса. Вообще-то национализм зарождается именно тогда. Просто немцы в целом тогда еще до него не доросли, кроме отдельных личностей. Цитата Не надо забывать, что с Саксонией после войны поступили очень жестоко. Отобрали Польшу и ещё кучу земель в пользу союзников. Власть короля ограничили до предела. Александр и Фридрих-Вильгельм вообще требовали отобрать у саксонского короля корону, а земли поделить. Какую Польшу? Польшу еще в XVIII веке поделили между собой Австрия, Пруссия и Россия. Цитата Так что Фигнер воевал на враждебной территории. И назвать его партизаном в этот период я бы не стал. Термин "партизан" в ту эпоху имел совершенно конкретное военное значение, которое сильно отличается от того, которое он имеет сегодня. См. хотя бы "Военный словарь" С.Тучкова. По определению того времени Фигнер - именно партизан (начальник отдельного отряда войск, выполняющий меющий особые поручения и задачи). Цитата Александр, за уши тащил трусливую Пруссию и Австрию в союз. Если бы ему это не удалось, сам бы он в Европу не сунулся. И что бы он стал делать? Наполеон мириться явно не собирался. Цитата И в этих условиях заграницы русская армия показала себя намного слабее, чем она была на своей территории.. А чем можете подтвердить этот спорный тезис? |
тень |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если мы говорим о солдатах какой-либо армии и качества исполняемой ими боевой работы, масштаб сражения не имеет значения, ИМХО Ну тогда и "почитайте что-нибудь",раз не имеет значения масштаб.Увидите массу примеров,больших и малых,обратных вашим утверждениям. Я не историк,но такого ..... давно не слышал. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Trelliard |
![]()
Сообщение
#27
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да я "почитал"...
Лет 20 как читаю.... А чего Вы не слышали? Что русские не "боги"? И что их драли и гнали толпами? Брали в плен тысячами? Какие откровение, оказывается.... -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
тень |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Термин "партизан" в ту эпоху имел совершенно конкретное военное значение, которое сильно отличается от того, которое он имеет сегодня. См. хотя бы "Военный словарь" С.Тучкова. По определению того времени Фигнер - именно партизан (начальник отдельного отряда войск, выполняющий меющий особые поручения и задачи). Собственно об этом Илья и написал уже давно.Но оппонент не слышит.Что,правда,нередко наблюдается у бывших соотечественников,уехавших за рубеж(Эман,Наталья,к вам это не относится ![]() Да я "почитал"... Лет 20 как читаю.... А чего Вы не слышали? Что русские не "боги"? И что их драли и гнали толпами? Брали в плен тысячами? Какие откровение, оказывается.... Нет,не этого.Я давно не слышал,чтобы так и в таких оборотах говорили про мою Родину и мою историю. Знаете,Россия и её славная история не потускнеют от ваших сегодняшних плевков. И очень неплохо,что вы вывернули здесь своё "нутро" перед нами. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Нет,не этого.Я давно не слышал,чтобы так и в таких оборотах говорили про мою Родину и мою историю. Знаете,Россия и её славная история не потускнеют от ваших сегодняшних плевков. И очень неплохо,что вы вывернули здесь своё "нутро" перед нами. диагноз-то, слава Богу, тут давно дан: "свой среди чужих, чужой среди своих"... -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Trelliard |
![]()
Сообщение
#30
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я вот считаю, что нынешняя Россия не имеет НИКАКОГО отношения к царской.
Поэтому, если Вы считаете Россию XIX века своей родиной - Вам к психиатру...... И какое это"нутро" я вывернул? Сказал, что не стоит обожествлять русскую армию? Что на родной земле русские сражались более отчаянно и храбро? Сказал, что (о, ужас) русская армия иногда терпела поражения, как и ЛЮБАЯ другая армия? И перед кем это "перед вами"? Перед высокой комиссией по выдаче пропусков в рай? -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#31
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я вот считаю, что нынешняя Россия не имеет НИКАКОГО отношения к царской. Поэтому, если Вы считаете Россию XIX века своей родиной - Вам к психиатру...... да, НАМ к психиатру.. Отрадно, что рядом с нами есть такие новые "русские", которые легко интегрируются в "цивилизованное" сообщество, отрекаясь от не своей истории -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#32
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я вот считаю, что нынешняя Россия не имеет НИКАКОГО отношения к царской. А нынешняя Франция - к наполеоновской. А нынешней Германии тогда вообще еще не было. Цитата Поэтому, если Вы считаете Россию XIX века своей родиной - Вам к психиатру...... Россия XIX века - это часть истории нашей страны. Что не так? Цитата Сказал, что не стоит обожествлять русскую армию? Никакую не стоит. Так для чего вы это сказали? Цитата Что на родной земле русские сражались более отчаянно и храбро? А вот это нужно доказывать. По-моему, русские везде сражались примерно одинаково. |
Trelliard |
![]()
Сообщение
#33
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А нынешняя Франция - к наполеоновской. А нынешней Германии тогда вообще еще не было. Россия XIX века - это часть истории нашей страны. Что не так? А вот это нужно доказывать. По-моему, русские везде сражались примерно одинаково. Ну да, именно. Поэтому принимать ТАК близко к сердцу то, что является достоянием истории - странно. Повторю - именно часть истории. А не данности. Это по Вашему. А по моему - в родных стенах русские сражались с гораздо большим воодушевлением. Ваши ощущения разве не требуют при этом доказательств? -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А нынешняя Франция - к наполеоновской. А нынешней Германии тогда вообще еще не было. вот это, однако, странно... Россия имеет совершенно однозначное отношение к России 19 века, основанное на постоянном географическом пространстве и на непрерывности генетической эстафеты... Если кому-то по идейным, или "научно-историческим" соображениям неудобно считать себя русским - это все-таки его личные проблемы, возможно, не психиатрического, но наверняка морального порядка... -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
тень |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я вот считаю, что нынешняя Россия не имеет НИКАКОГО отношения к царской. Поэтому, если Вы считаете Россию XIX века своей родиной - Вам к психиатру...... И какое это"нутро" я вывернул? Сказал, что не стоит обожествлять русскую армию? Что на родной земле русские сражались более отчаянно и храбро? Сказал, что (о, ужас) русская армия иногда терпела поражения, как и ЛЮБАЯ другая армия? И перед кем это "перед вами"? Перед высокой комиссией по выдаче пропусков в рай? Вы то можете считать уже что угодно.Смотрите дальше телевизор. Россия как была так и осталась,преемственность прослеживается чётко,несмотря на то,что некий человек в Новосибирске решил что это не так. Здесь говорят не только о победах русской армии.Говорят и о поражениях, и о ничьих.Дело не в этом. Здесь не говорят об этом в таких выражениях.Вы не хотели говорить конструктивно,вы хотели именно оскорбить ,подбирая для этого соответствующие выражения. При чём тут обожествление ? Вам просто указывают на то,что так говорить непозволительно. Или вы нормально воспримите,если выражения "драть" и прч. будут употреблены к вам,вашим родителям,вашим предкам,наконец? Перед нами - перед участниками форума.Лично для меня было новостью. Цитата соображениям неудобно считать себя русским - это все-таки его личные проблемы, возможно, не психиатрического, но наверняка морального порядка... Разве Трельяр русский? ![]() Хотя для "Главного Мастера Макара" из Орк-клуба это не важно... Сообщение отредактировал тень - 19.11.2010, 16:11 -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Или вы нормально воспримите,если выражения "драть" и прч. будут употреблены к вам,вашим родителям,вашим предкам,наконец? Очевидно, предки ДО революции не могут считаться предками в новом понимании этого слова... Так что, понятие "отодранные" вполне может быть употребляемо... -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#37
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Поэтому принимать ТАК близко к сердцу то, что является достоянием истории - странно. Ну так не принимайте. Цитата Повторю - именно часть истории. А не данности. А история - разве не данность? Ее можно изменить? Цитата А по моему - в родных стенах русские сражались с гораздо большим воодушевлением. А чем докажете? Цитата Ваши ощущения разве не требуют при этом доказательств? Вы первый выдвинули тезис - вам и доказывать. К тому же наличие отличий доказать можно относительно легко, а вот их отсутствие - сложно. При Аустерлице русские сражались очень хорошо. План сражения был дурной, генералы и офицеры неопытные, но солдаты сражались очень хорошо, хотя большинство из них впервые слышали грохот пушек. При Эйлау русские тоже сражались очень хорошо. Наполеон как-то уже на острове св.Елены даже говорил, что при Аустерлице и Эйлау русские сражались лучше, чем при Бородино, хотя это могло быть уже несколько пропагандистское заявление. |
Trelliard |
![]()
Сообщение
#38
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вы то можете считать уже что угодно.Смотрите дальше телевизор. Россия как была так и осталась,преемственность прослеживается чётко,несмотря на то,что некий человек в Новосибирске решил что это не так. Здесь говорят не только о победах русской армии.Говорят и о поражениях, и о ничьих.Дело не в этом. Здесь не говорят об этом в таких выражениях.Вы не хотели говорить конструктивно,вы хотели именно оскорбить ,подбирая для этого соответствующие выражения. При чём тут обожествление ? Вам просто указывают на то,что так говорить непозволительно. Или вы нормально воспримите,если выражения "драть" и прч. будут употреблены к вам,вашим родителям,вашим предкам,наконец? Перед нами - перед участниками форума.Лично для меня было новостью. Разве Трельяр русский? ![]() Телевизор? Это Вы к чему???? Нынешняя Россия, как политическое образование , не имеют ничего общего с царской Россией, ИМХО. И никакие генетические линии тут не помогут. В терминах я возможно погорячился, признаю. Мои предки жили в Португалии и Голландии. Если мы здесь сейчас начнём обсуждать "nome de guerre".... Вы прекрасно знаете, почему я ношу имя "Трейяр", в силу каких традиций. -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#39
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Россия имеет совершенно однозначное отношение к России 19 века, основанное на постоянном географическом пространстве и на непрерывности генетической эстафеты... Исторической преемственности почти нет. Общество, идеология и государство совсем другие. Но преемственности нигде в Европе нет - та же Франция с ее Пятой республикой не имеет никакой преемственности по отношению к Первой республике и Первой империи Наполеона. Цитата Если кому-то по идейным, или "научно-историческим" соображениям неудобно считать себя русским - это все-таки его личные проблемы, возможно, не психиатрического, но наверняка морального порядка... Русский и Россия - это не одно и то же. |
Trelliard |
![]()
Сообщение
#40
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Исторической преемственности почти нет. Общество, идеология и государство совсем другие. Но преемственности нигде в Европе нет - та же Франция с ее Пятой республикой не имеет никакой преемственности по отношению к Первой республике и Первой империи Наполеона. Русский и Россия - это не одно и то же. Александр, так и я об этом же.... Вы первый выдвинули тезис - вам и доказывать. К тому же наличие отличий доказать можно относительно легко, а вот их отсутствие - сложно. При Аустерлице русские сражались очень хорошо. План сражения был дурной, генералы и офицеры неопытные, но солдаты сражались очень хорошо, хотя большинство из них впервые слышали грохот пушек. При Эйлау русские тоже сражались очень хорошо. Наполеон как-то уже на острове св.Елены даже говорил, что при Аустерлице и Эйлау русские сражались лучше, чем при Бородино, хотя это могло быть уже несколько пропагандистское заявление. Вы уверены, что это я первый начал? ![]() ![]() Вот именно, что пропагандистское.... -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 21.8.2024, 2:06
![]() |