Война на своей и на чужой территориях |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Война на своей и на чужой территориях |
cambronne |
19.11.2010, 13:23
Сообщение
#1
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
А про саксонцев - у немцев вообще с 1806 по 1815 всё было очень сложно. На поле Бородина нередки были ситуации, когда немец шёл на немца, да и после этого они очень часто были противопоставлены друг другу. Один Тильманн и его воспоминания чего стоят! Под Бородино отличился перед императором, а потом вломил ему же под Лейпцигом и при Ватерлоо! Тут нет ничего удивительного. Германские государства враждовали между собой. Это мы их называем немцами. Но они до сих пор делят себя по своим, немецким нациям. Если Пруссия однозначно была против Наполеона, то Бавария, Саксония и Вюртемберг были его союзниками. И тот факт, что на поле битвы немец убивает немца - вопрос не стоял. Враг - и всё тут. Не доросла тогда Европа до национального вопроса. Не надо забывать, что с Саксонией после войны поступили очень жестоко. Отобрали Польшу и ещё кучу земель в пользу союзников. Власть короля ограничили до предела. Александр и Фридрих-Вильгельм вообще требовали отобрать у саксонского короля корону, а земли поделить. Так что Фигнер воевал на враждебной территории. И назвать его партизаном в этот период я бы не стал. Кто-то на Форуме сказал, что Отечественная война к тому времени не закончилась. Нет. Она точно закончилась. Александр, за уши тащил трусливую Пруссию и Австрию в союз. Если бы ему это не удалось, сам бы он в Европу не сунулся. В 1813 году началась заграничная кампания. И в этих условиях заграницы русская армия показала себя намного слабее, чем она была на своей территории.. -------------------- |
Ульянов |
19.11.2010, 13:27
Сообщение
#2
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Если бы ему это не удалось, сам бы он в Европу не сунулся. В 1813 году началась заграничная кампания. И в этих условиях заграницы русская армия показала себя намного слабее, чем она была на своей территории.. вообще, используя вашу терминологию, он сначала "сунулся", а потом уже "потащил" союзников А как именно русская армия показала себя слабее? если можно, поподробнее -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Trelliard |
19.11.2010, 13:43
Сообщение
#3
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Илья, а Вы искренне считаете, что русские солдаты под Лейпцигом так же дрались насмерть, как при Бородино?
И не бежали толпами при Аустерлице и Фридланде? И не сдавались в плен по 5000 при Шампобере? На родной земле русские до такого не опускались.... -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Ульянов |
19.11.2010, 13:52
Сообщение
#4
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Илья, а Вы искренне считаете, что русские солдаты под Лейпцигом так же дрались насмерть, как при Бородино? И не бежали толпами при Аустерлице и Фридланде? И не сдавались в плен по 5000 при Шампобере? На родной земле русские до такого не опускались.... вы, очевидно, не глубоко владеете темой, поэтому давайте не будем углубляться, эта ветка о другом. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Trelliard |
19.11.2010, 13:58
Сообщение
#5
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
А Вы, очевидно, искренне верите, что одни солдаты априори лучше других...
Сообщение отредактировал Trelliard - 19.11.2010, 14:18 -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Роберто Паласиос |
19.11.2010, 14:03
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Ульянов |
19.11.2010, 14:09
Сообщение
#7
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
При Шампобере, насколько я помню, у Олсуфьева было всего около 4 тыс человек, и его общие потери оценивались в 2000. При этом он целый день держался против 30 тыс во главе с Наполеоном, так что тот думал, что против него воюет как минимум 18 тыс... Героизм русских при Шампобере, равно как и умение воевать, были выдающимися.
вот, тут можно посмотреть http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%...%B5%D1%80%D0%B5 "Пленённые генералы Олсуфьев и Полторацкий были представлены Наполеону. Военный историк Михайловский-Данилевский со слов Полторацкого передал отзыв Наполеона о героическом сопротивлении русских: «По чести, можно сказать, что одни русские умеют так жестоко драться. Я позакладывал бы голову, что вас было, по крайней мере, 18 тысяч.» Сообщение отредактировал Ульянов - 19.11.2010, 14:10 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Trelliard |
19.11.2010, 14:20
Сообщение
#8
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Любой позор можно легко представить "выдающимся".....
В том числе и пленение русского генерала французским конскриптом, не умевшим стрелять.... Представьте себе аналогичный бой под Салтановкой.... Там русские в плен не сдавались...... -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Сергей |
19.11.2010, 14:25
Сообщение
#9
|
Могилевский пехотный полк Группа: Пользователи Сообщений: 2 327 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 124 Город: Беларусь, Минск Военно-историческая группа (XIX): 8-й линейный полк Репутация: 61 |
Любой позор можно легко представить "выдающимся"..... В том числе и пленение русского генерала французским конскриптом, не умевшим стрелять.... Представьте себе аналогичный бой под Салтановкой.... Там русские в плен не сдавались...... Вадим, про Олсуфьева ты не прав. -------------------- |
Ульянов |
19.11.2010, 14:28
Сообщение
#10
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
долгое изучение средневековых баллад, очевидно, наложило серьезный отпечаток на Ваше восприятие((( Рискну Вас разочаровать: они и ТОГДА ТАК не воевали, как писали в этих стихотворных сказках, да и вообще война обычно развивалась по иным законам
Любой позор можно легко представить "выдающимся"..... В том числе и пленение русского генерала французским конскриптом, не умевшим стрелять.... позор - это, по-моему, настырное желание опозорить своих соотечественников, проявивших в данном конкретном случае чудеса героизма. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Trelliard |
19.11.2010, 14:30
Сообщение
#11
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Каких баллад, прости Господи?
Вы откуда знаете, чего я читал? Вот судя по вашим постам, Вы начитались ура-патриотических опусов...... Где русский богатырь всех одной левой побивает... И потом, устав от трудов ратных, бежит толпами при Аустерлице и сдаёт без боя Москву...(((((( -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Ульянов |
19.11.2010, 14:31
Сообщение
#12
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Каких баллад, прости Господи? Вы откуда знаете, чего я читал? Вот судя по вашим постам, Вы начитались ура-патриотических опусов...... Где русский богатырь всех одной левой побивает... И потом, устав от трудов ратных, бежит толпами при Аустерлице и сдаёт без боя Москву...(((((( офигеть... не, я не буду возражать... из приличных слов ничего на ум не приходит... -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Дядя Валя |
19.11.2010, 14:34
Сообщение
#13
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 990 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: 65 |
Цитата Любой позор можно легко представить "выдающимся"..... В том числе и пленение русского генерала французским конскриптом, не умевшим стрелять.... Если Вы имеете ввиду Олсуфьева, то он был при этом ранен. А что там происходило на самом деле нам не ведомо и не стоит "огульно" обвинять боевого генерала с такой биографией. Сообщение отредактировал Дядя Валя - 19.11.2010, 14:35 -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
Trelliard |
19.11.2010, 14:38
Сообщение
#14
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
офигеть... не, я не буду возражать... из приличных слов ничего на ум не приходит... Хорошо, давайте без взаимных обвинений в некомпетенции. Приведите пожалуйста пример, чтобы русские войска без помощи союзников разбили французов за границей в течение Наполеоновских войн. Мне кроме Кремса - Дюренштайна ничего в голову не приходит....... -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Burghardt |
19.11.2010, 14:41
Сообщение
#15
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 288 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Любой позор можно легко представить "выдающимся"..... По-гусарски сказано. Палочка только "о двух концах". -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Trelliard |
19.11.2010, 14:45
Сообщение
#16
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
По-гусарски сказано. Палочка только "о двух концах". Конечно. Только мне не понятны обвинения в мой адрес в желании опозорить своих воинов, когда с другой стороны выставляются "аргументы", стремящиеся возвысить тех же воинов во что бы это не стало.... Попахивает дилетантством.... -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
тень |
19.11.2010, 14:53
Сообщение
#17
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Рискну предположить,что у Вадима какие-то личные неприятности в жизни...
Иначе никак не могу объяснить этот всплеск негатива по поводу русской армии вообще и отд. её представителей в частности. Огульные утверждения о трусости и проч. обвинения...Бред какой-то. Вадим,вы там себя совсем с французским офицером ассоциируете? И вы и тов. Камброн оперируете какими-то странными штампами,место которым - в Казарме. P.S. Ради интереса освежите в памяти русские потери под Лейпцигом:сразу увидите,что русские дрались так же насмерть и вынесли основную тяжесть битвы.Да и всей кампании зарубежной. Сообщение отредактировал тень - 19.11.2010, 14:56 -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Trelliard |
19.11.2010, 14:57
Сообщение
#18
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Рискну предположить,что у Вадима какие-то личные неприятности в жизни... Иначе никак не могу объяснить этот всплеск негатива по поводу русской армии вообще и отд. её представителей в частности. Огульные утверждения о трусости и проч. обвинения...Бред какой-то. Вадим,вы там себя совсем с французским офицером ассоциируете? И вы и тов. Камброн оперируете какими-то странными штампами,место которым - в Казарме. Максим, Вы мои посты совсем не читаете? Где я писал про трусость? С каким "французским офицером"? Чего только не придумают, когда нет аргументов... Я ассоциирую себя с военным историком, который не имеет права петь дифирамбы, он обязан быть по возможности объективным. Таким образом, нельзя быть слишком патриотом и превозносить всё отечественное. Я только хотел сказать, что нельзя превозносить одних и унижать других. У каждый армии были победы и поражения. А на моё предложение привести пример блестящей победы русских за границей так никто и не ответил.... Я настаиваю: русские лучше сражались, когда их вёл клич "За Отечество!". Его трудно провозглашать под Дрезденом и Цюрихом........ Сообщение отредактировал Trelliard - 19.11.2010, 15:02 -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
тень |
19.11.2010, 15:09
Сообщение
#19
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Максим, Вы мои посты совсем не читаете? Где я писал про трусость? С каким "французским офицером"? Чего только не придумают, когда нет аргументов... Я ассоциирую себя с военным историком, который не имеет права петь дифирамбы, он обязан быть по возможности объективным. Таким образом, нельзя быть слишком патриотом и превозносить всё отечественное. Я только хотел сказать, что нельзя превозносить одних и унижать других. У каждый армии были победы и поражения. А на моё предложение привести пример блестящей победы русских за границей так никто и не ответил.... Я настаиваю: русские лучше сражались, когда их вёл клич "За Отечество!". Его трудно провозглашать под Дрезденом и Цюрихом........ Тут даже не в патриотизме дело. Может вы и считаете себя историком но ваши посты совершенно не несут в себе объективности. Если вы читали док-ты и воспоминания по заграничным походам и всё равно считаете ,что русские сражались хуже чем в 1812 году - то доказывать вам что-либо действительно бессмысленно. С таким подходом и вступление в Париж - это наше поражение Пребывайте в своём мире но не надо прилюдно оплёвывать память тысяч храбрых солдат,честно исполнивших свой долг. Цитата Приведите пожалуйста пример, чтобы русские войска без помощи союзников разбили французов за границей в течение Наполеоновских войн. Французы не смогли на своей-то территории справиться .В отличии от русских. Сообщение отредактировал тень - 19.11.2010, 15:13 -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Trelliard |
19.11.2010, 15:11
Сообщение
#20
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Да, русские одни вступили в Париж....
Ни пруссаков, ни австрийцев... Отлично. -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.11.2024, 2:54
|