Портрет Фигнера А.С., очень нужен Опции

[Sibbear]

Я не знаю, что сказать. Так же возможно, что то был неправильно прорисованный шведский орден Меча. Ни один из предложенных орденов не подходит по всем параметрам к тому, что на портрете.

А его награда никак не могла быть связана с экспедицией в Италию (английская или неаполитанская, папская) ?

[АЛЕОН]

А.С.Фигнер (1787-1813)
Полковник. В 1812-1813 гг. знаменитый командир партизанского отряда и разведчик. Погиб на р.Эльба в районе г.Дессау во время одного из партизанских рейдов по тылам противника.
Миниатюра. Неизвестный художник. Кость, акварель. 1810-е гг. (ГИМ)

Наш Фигнер старцем в стан врагов
Идёт во мраке ночи;
Как тень, прокрался вкруг шатров
Всё зрели быстры очи...
И стан ещё в глубоком сне,
День светлый не проглянул-
А он уж, витязь, на коне,
Уже с дружиной грянул!
(В.Жуковский)


Во времена Петра 1 из Ливонии, от берегов Балтийского моря переехал на жительство в центральную Россию барон Самуил Фигнер фон Рутмерсбах с семейством. Здесь он приобрёл новую родину, но утратил вторую часть своей фамилии, а заодно и баронский титул. Теперь он именовался коротко и просто:Самуил Фигнер.
В России у него родился сын, названный так же, как и отец. Самуил Самойлович был зачислен в армию рядовым, дослужился до офицера и ушёл в отставку. Будучи человеком образованным и деятельным, он вскоре получил назначение на должность заведующего Императорскими стекольными заводами...Службу эту он закончил в чине статского советника, окружённый почётом и награждённый орденами. В 1809 году Самуил Самойлович был определён вице-губернатором в Псковскую губернию.
Самуил Фигнер имел трёх сыновей: Николая, Александра и Владимира. Старший, Николай, ещё в раннем детстве был записан сержантом в гвардию, младший-в 1-й кадетский корпус. А средний, Александр, родившийся в 1787 году, отдан в артиллерийский (2-й кадетский) корпус, где учились дети небогатых и незнатных родителей.
До этого Александр воспитывался дома. Отец его не любил, хотя на образование сына денег не жалел. За малейшую провинность наказывал розгами. Однажды, уже в корпусе, за какой-то незначительный проступок он избил Александра в присутствии директора, которому так и не удалось отвести вспышку родительского гнева. Наказание было столь жестоким, что подростка вынесли на простыне.
Тяжёлое детство наложило отпечаток на характер Александра: он рос угрюмым, нелюдимым, отрешённый от действительности, жил в постоянных мечтах о ратной славе и воинских подвигах. В артиллерийском корпусе одарённый юноша с головой ушёл в учёбу: много зпнимался математикой, проявил большие способности в изучении истории, военных наук, иностранных языков.
13 (25) апреля 1805 года Александр Самойлович Фигнер успешно окончил кадетский корпус и был выпущен артиллерийским офицером. В том же году восемнадцатилетний юноша был включен в состав англо-русской экспедиции. Она отправлялась на остров Корфу под командованием генерал-лейтенанта М.М.Бороздина, назначенного туда военным губернатором. В этой экспедиции русским войскам было предписано вести военные действия против частей наполеоновской армии.
Вскоре превратности службы забросили Фигнера в Италию – он поселился в Милане. Здесь за короткий срок так выучил итальянский язык, что его даже принимали за итальянца: впоследствии ему это очень пригодилось.
Вернувшись в Россию, снова взялся за учение – стратегия, тактика – обложился книгами и в совершенстве овладел ещё двумя языками: французским и польским. Науки давались ему легко: он обладал отличной памятью, а главное – огромной волей….


Московский рабочий, 1971г.
(Выпуск книг серии "Герои Отечественной войны 1812 года" осуществляется издательством совместно с коллективом научных сотрудников музея-панорамы "Бородинская битва")

[Сабиров]

Спасибо, Александр за "наводку", что книга (хотя корректней - брошюра) всё ж была. Будем поискать.
(Букинисты могут почти всё,надеюсь)
С учётом даты выпуска и общей направленности серии, едва ли там что-то новое, но сам факт весьма и весьма примечателен. Спасибо

[АЛЕОН]

...в кругу командиров артиллерийских рот Вельяминова, Столыпина и Жиркевича Фигнер утверждал, что "настоящая война есть война народная; что она не может быть ведена на общих правилах"; и что "если бы ему дали волю и позволили выбрать человек 50 охотников, он пробрался бы внутрь французского лагеря, до места пребывания Наполеона, и неприменно бы убил его, и хотя уверен, что и сам бы жив не остался, но охотно бы пожертвовал жизнью!"...
Фигнер делал несколько попыток проникнуть в Кремль и убить Наполеона. Об одной из них он рассказывает так: "...Хотелось мне пробраться в кремль, к Наполеону, но один каналья, гвардеец, стоявший на часах у Спасских ворот...шибко ударил меня прикладом в грудь. Это подало подозрение, меня схватили, допрашивали: с каким намерением я шёл в кремль? Сколько не старался я притвориться дураком и простофилей, но меня довольно постращали, и с угрозою давали наставление, что бы впредь не осмеливался ходить туда, потому что мужикам возбраняется приближение к священному местопребыванию императора"...

(тираж 75 000, страниц 56)
В панораме есть картина "Кутузов и Фигнер после военного совета в Филях" художник В.П.Фельдман.
Где то у меня был набор открыток "Партизаны войны 1812г", там была эта репродукция, но куда-то запропостился.

Сообщение отредактировал АЛЕОН - 18.11.2010, 13:44

[cambronne]

А его награда никак не могла быть связана с экспедицией в Италию (английская или неаполитанская, папская) ?

Удивительно, что нельзя классифицировать награду на портрете. Уже 4 портрета и ВЕЗДЕ знак разный. Как тут можно работать?

Италия и Англия, да и Ватикан отпадают сразу. В этих странах нет орденских знаков белого цвета такой формы.
Я уже писал, что смущают мечи над знаком. Но мечи-то появились позже... Кстати, мечи, как добавка к знаку, вообще были большой редкостью. я никак не могу узнать точную дату появления мечей в целом.
Что до ленты, то и её нельзя распознать. Дайте мне нормальную реальную ленту и тогда всё выяснится.

Вот еще цитата от Фигнера, которая мне не понравилась:
"настоящая война есть война народная; что она не может быть ведена на общих правилах"

Фигнер погиб на территории Саксонии. О какой народной войне можно говорить, если ни Польша, ни Саксония не были территорией России. Каков был статус партизанских отрядов на чужих территориях?
Это уже не народная война, потому что местные народы были как раз против русских. И ни о какой поддержке населения говорить не приходится.
Я думаю, что русские летучие партизанские отряды в 1813 году - это были уже скорее фрикотеры, которые грабили и наводили ужас на местных. А так же авангард, разведка, разведка боем - вот их нормальное предназначение. Но это уже совсем не партизаны.
Кстати, а когда были расформированы партизанские отряды?

Сообщение отредактировал cambronne - 18.11.2010, 16:51

[Ульянов]

Я думаю, что русские летучие партизанские отряды в 1813 году - это были уже скорее фрикотеры, которые грабили и наводили ужас на местных. А так же авангард, разведка, разведка боем - вот их нормальное предназначение. Но это уже совсем не партизаны.

партизанами они и были, в изначальном и основном на то время значении этого слова. Другое дело, что русская народная война закончилась, а партии так и действовали.

[Пехотный барабанщик]

Фигнер погиб на территории Саксонии. О какой народной войне можно говорить, если ни Польша, ни Саксония не были территорией России. Каков был статус партизанских отрядов на чужих территориях?
Это уже не народная война, потому что местные народы были как раз против русских. И ни о какой поддержке населения говорить не приходится.

По Вашей логике народная война в Великую отечественную закончилась с выходом на гос. границу???
Круто!!!!!

[Сабиров]

Фигнер погиб на территории Саксонии. О какой народной войне можно говорить, если ни Польша, ни Саксония не были территорией России. Каков был статус партизанских отрядов на чужих территориях?
Это уже не народная война, потому что местные народы были как раз против русских. И ни о какой поддержке населения говорить не приходится.

Так уж везде население было настроено против русских?

Я думаю, что русские летучие партизанские отряды в 1813 году - это были уже скорее фрикотеры, которые грабили и наводили ужас на местных . А так же авангард, разведка, разведка боем - вот их нормальное предназначение. Но это уже совсем не партизаны.
Кстати, а когда были расформированы партизанские отряды?

Грабёж - как от него не открещивайся - характерен в большей или меньшей степени для любой войны.
Олег, а на чём основано Ваше мнение, что прежде всего (по логике изложения) - Фигнер и Ко в 1813 г прежде всего грабитель и разбойник, а потом уж разведчик и диверссант?

Возвращаясь к загадочному кресту на портретах, реально в догадках теряться можно долго.
Необходимы
1 Послужной список А.С.
2 Качественнное фото миниатюры из ГИМа. То, что приводится - сканы из каталога. И какое бы высокое разрешение не было - скан с издания есть скан с издания... Вероятно, на миниатюре можно отчётливо рассмотреть цвето-геральдическое решение ленты.

Сообщение отредактировал Серж Тамбовский - 18.11.2010, 17:49

[Драгун Рогожан]

Где послужной список может храниться? В РГВИА?

В артмузее.

[Роберто Паласиос]

Удивительно, что нельзя классифицировать награду на портрете. Уже 4 портрета и ВЕЗДЕ знак разный. Как тут можно работать?

Италия и Англия, да и Ватикан отпадают сразу. В этих странах нет орденских знаков белого цвета такой формы.
Я уже писал, что смущают мечи над знаком. Но мечи-то появились позже... Кстати, мечи, как добавка к знаку, вообще были большой редкостью. я никак не могу узнать точную дату появления мечей в целом.
Что до ленты, то и её нельзя распознать. Дайте мне нормальную реальную ленту и тогда всё выяснится.

Вот еще цитата от Фигнера, которая мне не понравилась:
"настоящая война есть война народная; что она не может быть ведена на общих правилах"

Фигнер погиб на территории Саксонии. О какой народной войне можно говорить, если ни Польша, ни Саксония не были территорией России. Каков был статус партизанских отрядов на чужих территориях?
Это уже не народная война, потому что местные народы были как раз против русских. И ни о какой поддержке населения говорить не приходится.
Я думаю, что русские летучие партизанские отряды в 1813 году - это были уже скорее фрикотеры, которые грабили и наводили ужас на местных. А так же авангард, разведка, разведка боем - вот их нормальное предназначение. Но это уже совсем не партизаны.
Кстати, а когда были расформированы партизанские отряды?

Портрет один. Это гравюра по рис.(вероятно не сохранившемуся) Кипренского. Орден там с тремя точками. Вероятно коронами. В подписи употреблено время, говорящее, что портретируемый Фигнер на время создания гравюры ещё жив.
Партизанские отряды к вооружённым бандам местных мужиков отношения не имеют. Это партии, отряженные от основных сил для выполнения спец. заданий. Потому, своя земля или чужая - разницы нет. Просто партизанами привыкли называть всех; от отряда Василисы Кожиной до регулярных полков, посланных во фланг/тыл противника, и действовавших какое-то время автономно. "Грабёж" местного населения в случае действия на вражеской территории есть реквизиции в условиях ведения боевых действий. Мало того, при всём желании, платить деньгами или вексельными расписками местному населению было просто не возможно. Отряд уйдёт, а за ним противник. И тогда с выгодой продавшие паротизанам необходимые припасы местные обыватели легко могут угодить под полевой суд и на виселицу. Так что для них лучше было оставаться потерпевшей стороной.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 18.11.2010, 18:35

[тень]

Фигнер погиб на территории Саксонии. О какой народной войне можно говорить, если ни Польша, ни Саксония не были территорией России. Каков был статус партизанских отрядов на чужих территориях?
Это уже не народная война, потому что местные народы были как раз против русских. И ни о какой поддержке населения говорить не приходится.
Я думаю, что русские летучие партизанские отряды в 1813 году - это были уже скорее фрикотеры, которые грабили и наводили ужас на местных. А так же авангард, разведка, разведка боем - вот их нормальное предназначение. Но это уже совсем не партизаны.
Кстати, а когда были расформированы партизанские отряды?

Ошибаетесь.
Французы порядком поднадоели немцам за время своего пребывания в германских государствах.
Если почитаете мемуары о 1813 годе - нет там никакой нелюбви или ненавести к русским.Откуда ,вообще,вами это взято,непонятно.Более того,многие немцы помогали.Или Пруссия от нелюбви к русским поголовно присоединилась?

Ни на кого они ужас не наводили кроме как на фр. тылы.Т.е. как была задачи действовать на коммуникации противника и вести разведку - так они и остались.Более того,в начале 1813 года самые активные действия вели авангард и партизанские партии,неотступно преследуя и давя на противника,т.к. главная армия приводила себя в порядок перед новой кампанией.

[cambronne]

Французы порядком поднадоели немцам за время своего пребывания в германских государствах.

Немцы бывают разные. В данном случае разговор идет о саксонцах - верных союзниках Наполеона. Кампания 1813 года шла на саксонской земле. Фридрих-Август до самого Лейпцига был союзником. Кстати, ко времени гибели Фигнера, это была единственная страна, которая оставалась верна Франции.

Да, присутствие на саксонской земле сразу всех армий: и Наполеона, и союзных, наносило вред этой стране. Я не думаю, что подданные Фридриха: саксонцы и поляки ждали союзные армии, как освободителей.

[Ульянов]

Немцы бывают разные. В данном случае разговор идет о саксонцах - верных союзниках Наполеона. Кампания 1813 года шла на саксонской земле. Фридрих-Август до самого Лейпцига был союзником. Кстати, ко времени гибели Фигнера, это была единственная страна, которая оставалась верна Франции.

встречал упоминания в мемуарах, что в Саксонии только король оставался союзником Наполеона. И ни о каком реальном противодействии союзникам со стороны народа не было и речи до вступления в границы до-наполеоновской Франции. А мародеров-русских немало и в великорусских губерниях в 1812 г побили...

Сообщение отредактировал Ульянов - 19.11.2010, 1:21

[AlexeyTuzh]

А кто-нибудь сканы 3 и 4 частей книги Радожицкого "Походные записки артиллериста" (1835-1836) в сети встречал?

[тень]

Немцы бывают разные. В данном случае разговор идет о саксонцах - верных союзниках Наполеона. Кампания 1813 года шла на саксонской земле. Фридрих-Август до самого Лейпцига был союзником. Кстати, ко времени гибели Фигнера, это была единственная страна, которая оставалась верна Франции.

Да, присутствие на саксонской земле сразу всех армий: и Наполеона, и союзных, наносило вред этой стране. Я не думаю, что подданные Фридриха: саксонцы и поляки ждали союзные армии, как освободителей.

Собственно,Илья Эрнстович всё сказал.Король саксонский был союзником Наполеона.А сами саксонцы были достаточно индеферентны и исправно давали всё по требованию как союзникам так и французам.
И от военных действий,безусловно,страдали.Но не от кого-то одного а вообще от войны на своей территории.
И кстати,не забываем про датчан,которые так же оставались союзниками Наполеона
Поляки - особая статья.Они изначально были враждебны русским .Но и они не предприняли каких-либо активных партизанских действий т.к. боялись.



Сообщение отредактировал Ульянов - 19.11.2010, 12:31

[Сабиров]

валентин почему же злые
прошу прощения за пунктуацию
набор такой у меня есть
хороший он и познавательный
но согласен портретное сходство необходимо
это же исторические лица а не какие нибудь леголазы с хоббитами

[Сабиров]

Коллеги, а вот что подумалось.
У А.С. было два брата - старший и младший. Оба служили (?) в армии.
Да ещё и папенька долгое время занимал весьма высокий чиновничий пост.
Никому не попадались изображения указанных лиц?
Естественно, отец или брат - это не точные "копии", но портретно-генетическое сходство должно (теоретически) присутствовать. Было бы очень интересно сравнить возможные потреты с изображением А.С.

[Нижегородец]

26 августа 1912 г. имя Фигнера, как "вечного шефа" было присвоено 4-й батарее 14-й артиллерийской бригады ("4-я полковника Фигнера батарея..."), которая вела историю от 3-й лёгкой артиллерийской роты. Ранее подобной чести удостаивали лишь генералов, так что заслуги Фигнера были признаны в то время на официальном уровне.

Вожможно, какие-либо дополнительные сведения о Фигнере есть в дореволюционной литературе по данной бригаде (если таковая литература была)?

[тень]

Коллеги, а вот что подумалось.
У А.С. было два брата - старший и младший. Оба служили (?) в армии.
Да ещё и папенька долгое время занимал весьма высокий чиновничий пост.
Никому не попадались изображения указанных лиц?
Естественно, отец или брат - это не точные "копии", но портретно-генетическое сходство должно (теоретически) присутствовать. Было бы очень интересно сравнить возможные потреты с изображением А.С.

Уж очень вычурно .Мало того,что они могли быть абсолютно не похожи так ещё и каждый художник видит по своему )))
Просто надо смириться,что портрет был один и им руководствоваться

[Ульянов]

Это верно... У многих-многих персонажей и одного портрета не осталось