Гросс-Экау, Бой 7 июля 1812 г. Опции

[подполковник]

Готовлю статью про бой 7 июля 1812 г. при мызе Гросс-Экау (Курляндия) между войсками прусского корпуса генерала фон Граверта и русским отрядом генерал-лейтенанта Левиза.
Нет ли у кого информации драгуны какого прусского полка захватили в этом бою знамя 2-го (запасного) батальона Ревельского пехотного полка? Известен ли состав прусских войск в бою?
Русский - мне известен.

[тень]

1-й и 2-ой сводные драгунские участвовали в этом деле.


P.S. Кнётель отрисовал этот эпизод боя.
По составу: у Жамова в книге разве нет?

Сообщение отредактировал тень - 21.10.2010, 10:10

[Davout]

Готовлю статью про бой 7 июля 1812 г. при мызе Гросс-Экау (Курляндия) между войсками прусского корпуса генерала фон Граверта и русским отрядом генерал-лейтенанта Левиза.
Нет ли у кого информации драгуны какого прусского полка захватили в этом бою знамя 2-го (запасного) батальона Ревельского пехотного полка? Известен ли состав прусских войск в бою?
Русский - мне известен.

В бою 7/19 июля 1812 г. при Гросс-Эккау знамя 2-го батальона Ревельского пехотного полка захватили вахмистр Рибоничу (Riboniczu) и ефрейтор Бойтнер (Beutner) из 1-го Западно-Прусского драгунского № 2 полка, два эскадрона которого (1-й и 3-й) состояли в прусском 2-м Сводном драгунском полку. В том же деле также отличился знаменосец 1-го Западно-Прусского драгунского № 2 полка юнкер фон Эсфельд (von Oesfeld), который во время атаки на русскую пехоту упал на землю вместе со своим конем, тяжело раненым ружейной пулей, но с помощью драгуна Прассе (Prasse) cумел спасти знамя, прорвавшись пешим сквозь русские ряды.

[Eman]

Хмм... а у Андоленко указано, что это был лишь один драгун Бойтнер (Boethner) du 1er regiment de dragons de la Prusse-Orientale (т.е., Восточно-Прусского полка)
Цитата по "Aigles de Napoleon contre Drapeaux du Tsar", стр. 171.

Луи-Николя, Вы - позволю спросить -из какого источника информацию брали?

Lab vakar, etc.

[Лейб-гусар]

Картинка по теме, кстати:

du 1er regiment de dragons de la Prusse-Orientale (т.е., Восточно-Прусского полка)

Проблема в том, что такого полка в описываемый период в природе не существовало!

[Lebrun]

Коллеги!
Судя по написанию фамилии (Beutner, Boethner) она должна читаться как БЁтнер, а не Бойтнер.
Аналог Гёте (Goethe).

Сообщение отредактировал Lebrun - 22.10.2010, 8:07

[тень]

Картинка по теме, кстати:


Проблема в том, что такого полка в описываемый период в природе не существовало!

Я знал,что у Станислава найдётся нужная картинка по любимым пруссакам .

Ситуация с драг. полками ,действительно,была запутанной:переформирования,смена названий и номеров.Да к тому же эскадроны от разных полков в составе сводных.

[Роберто Паласиос]

Картинка по теме, кстати:
Проблема в том, что такого полка в описываемый период в природе не существовало!

А западно-прусский существовал?
На рисунке Кнётеля вроде так подписано?

[Eman]

А западно-прусский существовал?
На рисунке Кнётеля вроде так подписано?

P. Кнётель, как известно, творил в конце XIX в., a Aндоленко - в сер. XX.
B данном случае. интересует источник, прямо указывающий на захват знамени - рапорт, мемуары, и пр. Kстати, а российские док-ты об этом эпизоде имеются?

Je suis avec respect

[Лейб-гусар]

А западно-прусский существовал?
На рисунке Кнётеля вроде так подписано?

Было аж два Западно-прусских драгунских полка! №№2 и 4

[Davout]

Хмм... а у Андоленко указано, что это был лишь один драгун Бойтнер (Boethner) du 1er regiment de dragons de la Prusse-Orientale (т.е., Восточно-Прусского полка)
Цитата по "Aigles de Napoleon contre Drapeaux du Tsar", стр. 171.

Луи-Николя, Вы - позволю спросить -из какого источника информацию брали?

Lab vakar, etc.

Мой источник - Günther Voigt. Deutschlands Heere bis 1918. Unsprung und Entwicklung der einzelnen Formationen. Bd. 6. Kavallerie. Biblio Verlag. Osnabrück, 1986. S. 190. Там в качестве захвативших знамя 2-го батальона Ревельского пех. полка при Эккау значатся два "нижних чина" 1-го Западно-Прусского драгунского № 2 полка - вахмистр Riboniczu и ефрейтор Beuthner. Фамилия последнего написана именно таким образом - Beuthner, а не Boethner, и в данном случае должна произноситься как Бойтнер, а не Бётнер. Буквосочетание EU в немецком языке звучит как ОЙ (например, в слове NEU /"новый"/ - НОЙ, или в слове EUROPA /"Европа"/ - ОЙРОПА).
Как уже верно заметил уважаемый Лейб-гусар, на 1812 г. у пруссаков вообще не было ни одного Восточно-Прусского драгунского полка - имелся только Восточно-Прусский кирасирский полк (№ 2). В состав армии королевства Пруссия тогда входили всего шесть драгунских полков: полк Королевы № 1, 1-й Западно-Прусский № 2, Литовский № 3, 2-й Западно-Прусский № 4, Бранденбургский № 5 и Ноймаркский № 6. К 1815 г. к ним добавились еще два полка - Рейнский № 7 и Магдебургский № 8. В Русском походе два эскадрона 1-го Западно-Прусского полка и два эскадрона Бранденбургского полка составляли 2-й Сводный драгунский полк полковника Г. Л. А. фон Валена-Юргасса.

Сообщение отредактировал Davout - 22.10.2010, 19:19

[Eman]

Мой источник - Günther Voigt. Deutschlands Heere bis 1918. Unsprung und Entwicklung der einzelnen Formationen. Bd. 6. Kavallerie. Biblio Verlag. Osnabrück, 1986. S. 190. Там в качестве захвативших знамя 2-го батальона Ревельского пех. полка при Эккау значатся два "нижних чина" 1-го Западно-Прусского драгунского № 2 полка - вахмистр Riboniczu и ефрейтор Beuthner. Фамилия последнего написана именно таким образом - Beuthner, а не Boethner, и в данном случае должна произноситься как Бойтнер, а не Бётнер. Буквосочетание EU в немецком языке звучит как ОЙ (например, в слове NEU /"новый"/ - НОЙ, или в слове EUROPA /"Европа"/ - ОЙРОПА).
Как уже верно заметил уважаемый Лейб-гусар, на 1812 г. у пруссаков вообще не было ни одного Восточно-Прусского драгунского полка - имелся только Восточно-Прусский кирасирский полк (№ 2). В состав армии королевства Пруссия тогда входили всего шесть драгунских полков: полк Королевы № 1, 1-й Западно-Прусский № 2, Литовский № 3, 2-й Западно-Прусский № 4, Бранденбургский № 5 и Ноймаркский № 6. К 1815 г. к ним добавились еще два полка - Рейнский № 7 и Магдебургский № 8. В Русском походе два эскадрона 1-го Западно-Прусского полка и два эскадрона Бранденбургского полка составляли 2-й Сводный драгунский полк полковника Г. Л. А. фон Валена-Юргасса.

Merci! A там есть копия какого-нибудь рапорта по поводу захвата знамени? Bедь и P. Кнётель, и Aндоленко изложили свою инфу задоолго до Günther Voigt и его Deutschlands Heere bis 1918...(1986)

Сообщение отредактировал Eman - 22.10.2010, 19:57

[подполковник]

По составу русских войск генерала Левиза. Во многих источниках приводится состав 8 пех. батальонов. Поликарпов приводит состав в 11 батальнов (все запасные): запасные батальоны Ревельского, Копорского, Минского, Тобольского, Волынского, Белозёрского пехотных полков и 4-го, 20-го, 21-го, 30-го и 34-го егерских полков.
Кроме того, указывается участие в бою 3-х казачьих полков. У Поликарпова - один - Донской казачий Селиванова 2-го полк.

[Лейб-гусар]

вахмистр Riboniczu...

Хм, похоже, это вообще венгерская фамилия?

Как уже верно заметил уважаемый Лейб-гусар, на 1812 г. у пруссаков вообще не было ни одного Восточно-Прусского драгунского полка - имелся только Восточно-Прусский кирасирский полк (№ 2). В состав армии королевства Пруссия тогда входили всего шесть драгунских полков: полк Королевы № 1, 1-й Западно-Прусский № 2, Литовский № 3, 2-й Западно-Прусский № 4, Бранденбургский № 5 и Ноймаркский № 6. К 1815 г. к ним добавились еще два полка - Рейнский № 7 и Магдебургский № 8. В Русском походе два эскадрона 1-го Западно-Прусского полка и два эскадрона Бранденбургского полка составляли 2-й Сводный драгунский полк полковника Г. Л. А. фон Валена-Юргасса.

Абсолютно так!

[Davout]

Хм, похоже, это вообще венгерская фамилия?

Похоже, что фамилия Рибоничу имеет румынское (трансильванское) происхождение, хотя тут возможен и слегка искаженный юго-славянский вариант. Во всяком случае, в прусской наемной армии второй половины 18-го - начала 19-го веков служили боснийцы и другие выходцы из Юго-Восточной Европы, и кто-то из них или их потомков вполне мог укорениться в Пруссии.

[Davout]

Merci! A там есть копия какого-нибудь рапорта по поводу захвата знамени? Bедь и P. Кнётель, и Aндоленко изложили свою инфу задоолго до Günther Voigt и его Deutschlands Heere bis 1918...(1986)

Рапорта там нет, но Гюнтер Фойгт для своего справочного издания использовал материалы из полковых историй и исторических памяток, в том числе из наиболее подробной истории прусского кирасирского № 4 полка "фон Дризен" (Вестфальского), являвшегося наследником 1-го Западно-Прусского драгунского полка, - Heinrich Glasmeier. Geschichte des Kürassier-Regiments von Driesen (Westf.) Nr 4. Oldenburg, 1932. При написании вышеназванной книги ее автор, Генрих Глазмайер, опирался на рапорты и наградные документы из германского Кригсархива.

[Eman]

Рапорта там нет, но Гюнтер Фойгт для своего справочного издания использовал материалы из полковых историй и исторических памяток, в том числе из наиболее подробной истории прусского кирасирского № 4 полка "фон Дризен" (Вестфальского), являвшегося наследником 1-го Западно-Прусского драгунского полка, - Heinrich Glasmeier. Geschichte des Kürassier-Regiments von Driesen (Westf.) Nr 4. Oldenburg, 1932. При написании вышеназванной книги ее автор, Генрих Глазмайер, опирался на рапорты и наградные документы из германского Кригсархива.

Merci! Ha эту же информацию - из Кригсархива - вероято, опирался и P. Кнётель? Hу а Aндоленко "перефразировал" его планшет (с ошибками/описками)?

[Sandris]

Готовлю статью про бой 7 июля 1812 г. при мызе Гросс-Экау (Курляндия) между войсками прусского корпуса генерала фон Граверта и русским отрядом генерал-лейтенанта Левиза.
Нет ли у кого информации драгуны какого прусского полка захватили в этом бою знамя 2-го (запасного) батальона Ревельского пехотного полка? Известен ли состав прусских войск в бою?
Русский - мне известен.

А что у нас в Военном музее никакой инфы об этом нету или этим никто особо не занимается? Если не забуду, то завтра зайду туда, поинтересуюсь.

[Лейб-гусар]

Merci! Ha эту же информацию - из Кригсархива - вероято, опирался и P. Кнётель?

Скорее на полковую историю.

Сообщение отредактировал Лейб-гусар - 22.10.2010, 22:54

[тень]

Скорее на полковую историю.

Т.е. у нас нельзя ссылаться на полковые истории а западным товарищам можно