Плечом к плечу: белогвардейцы и красноармейцы Опции

[Martel]

видимо речь идет об армии Восточно-Туркестанской Республики

















видимо погоны были двух видов, полевые/повседневные защитного цвета с кантами по роду войск, и парадные с полем из цветного сукна, на групповом фото четко видно что у офицеров поле погона разного цвета.

Сообщение отредактировал Martel - 13.10.2010, 17:36

[Роберто Паласиос]

видимо речь идет об армии Восточно-Туркестанской Республики


видимо погоны были двух видов, полевые/повседневные защитного цвета с кантами по роду войск, и парадные с полем из цветного сукна, на групповом фото четко видно что у офицеров поле погона разного цвета.

Вот только с какого года эти погоны были введены? Не с 1943-44 гг. разом?
Эта территория реально рассматривалась как возможно ассоциированная в СССР. И только приход к власти Мао подвиг власти СССР к различным "подаркам" красному теперь Китаю. Так полностью отказались от поддержки сепаратистов на территории ВТР, отдали Порт-Артур, КВЖД и т.д. (По прежним договорам с Гоминьданом всё оставалось под советским контролем.) Кстати, что тогда Китай Синзянь не контролировал, что сейчас. Там население не китайское, да ещё и мусульманское.

[Martel]

Роберто, ты таблицу посмотри, там же указано, погоны с 1944 по 1949 г.г.

а в конце 20х-начале 30х они выглядили вот так:








на саммлере выкладывали фото, все сошлись во мнении что это ранняя милиция, а я вот сейчас думаю, а не могут быть это наши в "специально пошитой форме"?

[AlexeyTuzh]

На саммлере выкладывали фото, все сошлись во мнении что это ранняя милиция, а я вот сейчас думаю, а не могут быть это наши в "специально пошитой форме"?

Фото очень интересные! Но все без погон! А у наших были погоны на форме! Компьютер полетел, подключённый к сканеру, но постараюсь на днях сбросить фотографии, которые у меня есть из нескольких книг и хронологическую таблицу, так как эта история: с 1924 по 1949 год! Четверть века!

[Martel]

Фото очень интересные! Но все без погон! А у наших были погоны на форме!

а это смотря в каком году

[AlexeyTuzh]

а это смотря в каком году

Мой ветеран был там дважды: в 1925-1926 в Китае и в 1931-1934 в Синьцзяне. Оба раза - по поручению партии и правительства, причём он был кадровым советским военным (не разведчик в традиционном понимании). Погоны и целые эскадроны советских кавалеристов - это период 1931-1934 годы ("Дунганский мятеж"). А в 1943 у нас и так и так погоны появились...

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 13.10.2010, 23:34

[Роберто Паласиос]

Роберто, ты таблицу посмотри, там же указано, погоны с 1944 по 1949 г.г.

на саммлере выкладывали фото, все сошлись во мнении что это ранняя милиция, а я вот сейчас думаю, а не могут быть это наши в "специально пошитой форме"?

А я вместо того, чтобы меджду иероглифами просто посмотреть, начал теории выдвигать. Но вроде не ошибся, и то хорошо.
Последняя - это милиция. РСФСР.Там в конце Наталья Филипповна крупные фрагменты давала. Милицейскую фарнитуру хорошо видно. Да и приказ ноября 1918 г. известен. Всё по форме.

[Saint-Michel]

видимо речь идет об армии Восточно-Туркестанской Республики

















видимо погоны были двух видов, полевые/повседневные защитного цвета с кантами по роду войск, и парадные с полем из цветного сукна, на групповом фото четко видно что у офицеров поле погона разного цвета.

Да, к моему глубокому неудовольствию опять замаячили "Дореволюционные" иероглифы, которые ныне используются на о. Тайвань.
Средний ряд, насколько я помню - это мл. лейтенант, лейтенант и старший лейтенант.
Совершенно точно известно, что звания капитана китайцы обошли, зато был так называемый "Старший полковник"

[Martel]

Совершенно точно известно, что звания капитана китайцы обошли, зато был так называемый "Старший полковник"

Миша,в скобках видимо идет род войск, сможешь перевести?

средний ряд не могут быть лейтенанты чисто по логике, 2 полоски это старшие офицеры

Сообщение отредактировал Martel - 14.10.2010, 8:54

[Saint-Michel]

Миша,в скобках видимо идет род войск, сможешь перевести?

средний ряд не могут быть лейтенанты чисто по логике, 2 полоски это старшие офицеры

Андрей, сегодня напрягу китайцев на работе.
Дядьки постарше служили - должны знать.
В скобках НЕ род войск.

Это понятие чина на местах из числа нацменьшинств. Тугуань. Соответственно младший, средний и старший вариант этого чина.

Впервые на форуме подняли профессиональную китайскую тему...
Сегодня снег пойдет или метеорит прилетит???

Сообщение отредактировал Saint-Michel - 14.10.2010, 9:07

[Ярослав]

Впервые на форуме подняли профессиональную китайскую тему...
Сегодня снег пойдет или метеорит прилетит???

Странно,Военно-исторический Форум (XVII-XVIII-XIX век) где ни Китай ни 20 век не является профильными темами

[Saint-Michel]

Странно,Военно-исторический Форум (XVII-XVIII-XIX век) где ни Китай ни 20 век не является профильными темами

С Китаем мы и в 18 и в 17 и в 19 веке активно общались.
Мирных договоров было очень немало.
И раз уж 1900 год может косвенно считаться относящимся к 19 веку, то вторжение русских войск в Китай в качестве союзнического десанта - одно из крупных событий мировой истории на рубеже веков.

[Lebrun]

В период восстания ихэтуаней (боксерского) ими были умерщвлены до 30 000 христиан (в основном православных китайцев). В 1902 г. они были канонизированы в качестве местночтимых святых. В настоящее время почитание китайских новомучеников продолжается в Русской православной церкви за рубежом. Имеются и официально утвержденные иконы:

[Saint-Michel]

Владимир Николаевич. Боксерское восстание - ошибочное название. В русской историографии ихэтуаней называли боксерами, хотя к боксу они не имели никакого отношения. Ихэтуань в переводе с китайского - "Кулак во имя справедливости", это были сектанты, упражнявшиеся в боевых искусствах, потому их ошибочно и считали боксерами. Только и всего

[Lebrun]

Владимир Николаевич. Боксерское восстание - ошибочное название. В русской историографии ихэтуаней называли боксерами, хотя к боксу они не имели никакого отношения. Ихэтуань в переводе с китайского - "Кулак во имя справедливости", это были сектанты, упражнявшиеся в боевых искусствах, потому их ошибочно и считали боксерами. Только и всего

Михаил, спасибо за уточнение! Но, представьте себе, я тоже это знал, и употребил именно традиционное, хотя и ошибочное название

[Martel]

Владимир Николаевич. Боксерское восстание - ошибочное название. В русской историографии ихэтуаней называли боксерами, хотя к боксу они не имели никакого отношения. Ихэтуань в переводе с китайского - "Кулак во имя справедливости", это были сектанты, упражнявшиеся в боевых искусствах, потому их ошибочно и считали боксерами. Только и всего

короче европейско-американско-японское кунгфу оказалось сильней...особено пулеметы

[Saint-Michel]

короче европейско-американско-японское кунгфу оказалось сильней...особено пулеметы

Но по воспоминаниям участников, если китайцам удавалось дорваться до союзников ночью, обманом или еще как-то - это был гарантированный ужастик. Резали варварски людей, вспарывали животы, медленно убивали.
Я иногда глядя на китайских коллег думаю, что начнись что-то сейчас подобное - убьют и меня не задумываясь.
Поэтому на работу тайком принес кавалерийский хлыстик. На всякий случай.
А вообще, проработав с китайцами почти 7 месяцев понимаю, что они омерзительны.
Иногда хочется тупо заехать по морде всем подряд.

Сообщение отредактировал Saint-Michel - 14.10.2010, 11:15

[Ярослав]

Но по воспоминаниям участников, если китайцам удавалось дорваться до союзников ночью, обманом или еще как-то - это был гарантированный ужастик. Резали варварски людей, вспарывали животы, медленно убивали.
Я иногда глядя на китайских коллег думаю, что начнись что-то сейчас подобное - убьют и меня не задумываясь.
Поэтому на работу тайком принес кавалерийский хлыстик. На всякий случай.
А вообще, проработав с китайцами почти 7 месяцев понимаю, что они омерзительны.
Иногда хочется тупо заехать по морде всем подряд.

"... мы сидели во второй линии охранения, жгли костёр (линия фронта была достаточно далеко), варили еду.
Вдруг из кустов выскочил японец в чёрном, стал шипеть и странно размахивать руками.
Есаулом Кривошлыковым БЫЛ УДАРЕН В УХО, ОТЧЕГО ВСКОРЕ И ПОМЕР...."

[Lebrun]

Я иногда глядя на китайских коллег думаю, что начнись что-то сейчас подобное - убьют и меня не задумываясь.
Поэтому на работу тайком принес кавалерийский хлыстик. На всякий случай.
А вообще, проработав с китайцами почти 7 месяцев понимаю, что они омерзительны.
Иногда хочется тупо заехать по морде всем подряд.

Миша, это уже разжигание. А вообще, как-то встретил я группу офицеров НОАК на экскурсии в музее на Поклонной горе. Спросил, откуда они? Говорят "из Чайны" и вообще "друзья". Чего-то я не поверил...

[Роберто Паласиос]

Я иногда глядя на китайских коллег думаю, что начнись что-то сейчас подобное - убьют и меня не задумываясь.
Поэтому на работу тайком принес кавалерийский хлыстик. На всякий случай.
А вообще, проработав с китайцами почти 7 месяцев понимаю, что они омерзительны.
Иногда хочется тупо заехать по морде всем подряд.

У меня старшие дети довольно долго учили китайский в спец школе. Так приходилось сталкиваться и с носителями языка. Плюс опыт друзей/знакомых из бизнес отношений с Китаем. Всё в общем банально просто: жители "Поднебесной" не считают не китайцев людьми вообще. То есть улыбаются и вроде как этот факт не афишируют, но не считают... Чуть теплее отношение к тем, кто сильно интересуется китайской культурой и главное, учит китайский. Только по настоящему (а иначе и пробовать не стоит). Вроде как старательно выговаривающий китайские слова европеец становится как бы полу-человеком (или человекообразным). Это не хорошо и не плохо. Они такие. И всегда были такими, и будут. Просто надо иметь ввиду.