![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я не совсем уверен, что это тема этого форума, так как она относится к XX веку. Но очень уж она интересная! Я от очевидца событий впервые узнал о том, что начиная с 1926 года в провинции Сыньцзян, да и в других провинциях Китая бывшие белогвардейцы и красноармейцы, которые тайно по приказу родной партии перешли границу, - воевали плечом к плечу, часто помогали и даже спасали друг друга. Но вопрос по униформологии. Он мне говорил, что воевали красноармейцы в погонах, но не в белогвардейской форме (которая у многих белогвардецев к 1926 году и позднее уже пришла в полную негодность), а в форме, пошитой на территории СССР (но специально для Китая). Может быть у кого-то есть фотографии первой формы с погонами, в которой сражались наши красноармейцы в Китае, плечом к плечу со своими русскими братьями - эмигрантами-белогвардейцами?
Очевидец событий несколько лет назад умер. Фотографий из Китая у него не сохранилось. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Ярослав |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10 351 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 32 Город: Нижневартовск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я не совсем уверен, что это тема этого форума, так как она относится к XX веку. Но очень уж она интересная! Я от очевидца событий впервые узнал о том, что начиная с 1926 года в провинции Сыньцзян, да и в других провинциях Китая бывшие белогвардейцы и красноармейцы, которые тайно по приказу родной партии перешли границу, - воевали плечом к плечу, часто помогали и даже спасали друг друга. Но вопрос по униформологии. Он мне говорил, что воевали красноармейцы в погонах, но не в белогвардейской форме (которая у многих белогвардецев к 1926 году и позднее уже пришла в полную негодность), а в форме, пошитой на территории СССР (но специально для Китая). Может быть у кого-то есть фотографии первой формы с погонами, в которой сражались наши красноармейцы в Китае, плечом к плечу со своими русскими братьями - эмигрантами-белогвардейцами? Очевидец событий несколько лет назад умер. Фотографий из Китая у него не сохранилось. Эти части оставались в Китае до 44г (охраняли завод), потом вернулись в СССР. Были уже полностью красноармейскими но носили форму Белой армии и соответствующие офицерские звания К лету 1943 года положение наших специалистов и консульств в Синцзяне крайне осложнилось: их работники и специалисты-геологи нередко подвергались нападениям, иногда подстрекаемые властями толпы нападали на советские представительства в крупнейших городах провинции: Урумчи, Шара-Сумэ, Кульдже, Хотане и Кашгаре.[39] Этот антисоветизм не мешал находиться в 1941-44 гг. в г.Хами авиационному заводу, который охранялся 171-м отдельным батальоном войск НКВД, одетым в белогвардейскую форму. Сформированный в январе 1941, он был в феврале того же года переброшен в Синцзян и дислоцирован в его столице - Урумчи, где занимался охраной находившегося там советского авиационного завода и геологических партий, разведывавших недра северо-западной части Китая. Красноармейцы и командиры батальона также, как “алтайцы” и “киргизы” носили "форму особо установленного образца" и носили звания, установленные в русской армии. Лейтенанты именовались подпоручиками, а майоры - капитанами. [40] Даже политруки имели "старорежимные" чины причем если лейтенант становился подпоручиком, то политрук, звание которого в Красной Армии соответствовало лейтенантскому, почему-то получал более высокий чин поручика. Согласитесь, интерсно звучит: "Инструктор политпропаганды поручик Тимонин." ДАЖЕ КОМИССАР БАТАЛЬОНА ПОЛКОВОЙ КОМИССАР КИСЕЛЕВ ПОЛУЧИЛ ЧИН ПОЛКОВНИКА. Благодаря этому некоторые приказы по батальону звучат почти анекдотически: "На политических занятиях в роте групповод занятий поручик Волков, проводя рассказ "Гражданская война и создание Красной Армии" не подготовил карту, не указал всех направлений наступления белогвардейцев и интервентов на Советскую Республику. Кроме этого поручик Волков недостаточно знал места основных побед Красной Армии над белогвардейцами, не упомянул о зверином облике белого офицерства и их зверствах по отношению к рабочим и крестьянам."[41] Задолго до перехода на новую форму одежды в 1943 году здесь носили не общепринятые в Красной Армии "треугольники", "кубики" и "шпалы", а лычки и звездочки на погонах. Поэтому, когда в конце 1943 года батальон вернули в СССР, его не стали "переодевать". 40 - В.И.Иваненко Тропою памяти М.1968 с.62 41 - РГВА Ф.38447 Оп.1 Д.5 Л.15 Сообщение отредактировал Ярослав - 11.10.2010, 6:12 -------------------- Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть! |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Эти части оставались в Китае до 44г (охраняли завод), потом вернулись в СССР. Были уже полностью красноармейскими но носили форму Белой армии и соответствующие офицерские звания Он говорил, что это не была форма Белой армии (погоны, английские карманы и т.п.), это была специальная форма, пошитая в СССР для Китая! Погоны были особенные, непривычные нам, русским, но подробно описать их он мне не смог. Насколько я понял и помню - они были не вдоль плеча, а поперёк. Или что-то в этом роде... Я поэтому фотографии и ищу... Эта форма была одинаково "непривычна" и для красноармейцев и для белогвардейцев! -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Ярослав |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10 351 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 32 Город: Нижневартовск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
http://www.rkka.ru/oper/sinc/sinc.htm
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1114724280 Сообщение отредактировал Ярослав - 11.10.2010, 7:08 -------------------- Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть! |
Lebrun |
![]()
Сообщение
#5
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 995 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Странно, что такая выигрышная тема не нашал отражения ни в "Сержанте", ни в "Цейхгаузе"?
|
Рогатнев |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Крыс музейный. ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20 635 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Придет Каращук, и все отрисует)))
-------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
Sergeant |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 159 Регистрация: 13.7.2007 Пользователь №: 793 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Предлагайте готовый к публикации материал - с удовольствием рассмотрю.
-------------------- Военный сайт «Сержант» – статьи, фотографии, коллекции, магазин военных товаров, блог историков и реконструкторов.
|
wood |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
То есть журнал скорее жив , чем мёртв ?
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Нет, слов-то много и книжки есть, а вот фотографий или рисунков - нет. Вернее под фотографиями не приводятся годы и части. А Каращук пока придёт... А он обычно откуда ходит? -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Ярослав |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10 351 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 32 Город: Нижневартовск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Нет, слов-то много и книжки есть, а вот фотографий или рисунков - нет. Вернее под фотографиями не приводятся годы и части. А Каращук пока придёт... А он обычно откуда ходит? Там указаны ссылки на архивы, надо копать там, должны же быть приказы и образцы униформы и погон, им же на основании каких то документов это шили. -------------------- Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть! |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Нет, слов-то много и книжки есть, а вот фотографий или рисунков - нет. Вернее под фотографиями не приводятся годы и части. А Каращук пока придёт... А он обычно откуда ходит? Из Мытищ. ![]() Фотографий по русским в Китае довольно много. Форма местная с местными погонами. Звёздочки на головных уборах пятиконечные, но китайские. В основном в боевых действиях участвовали бывшие белые. За различных китайских генералов и правителей. Там такая каша была... Соответственно ближе к границам СССР местные управители чаще были просоветски (часто декларативно) настроены. Это позволяло получать разнообразную помощь из Сов. России. С точки зрения униформы - вопрос в униформологических изданиях не рассматривался. |
Saint-Michel |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 538 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 50 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 5-й кирасирский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я не совсем уверен, что это тема этого форума, так как она относится к XX веку. Но очень уж она интересная! Я от очевидца событий впервые узнал о том, что начиная с 1926 года в провинции Сыньцзян, да и в других провинциях Китая бывшие белогвардейцы и красноармейцы, которые тайно по приказу родной партии перешли границу, - воевали плечом к плечу, часто помогали и даже спасали друг друга. Но вопрос по униформологии. Он мне говорил, что воевали красноармейцы в погонах, но не в белогвардейской форме (которая у многих белогвардецев к 1926 году и позднее уже пришла в полную негодность), а в форме, пошитой на территории СССР (но специально для Китая). Может быть у кого-то есть фотографии первой формы с погонами, в которой сражались наши красноармейцы в Китае, плечом к плечу со своими русскими братьями - эмигрантами-белогвардейцами? Очевидец событий несколько лет назад умер. Фотографий из Китая у него не сохранилось. Я, конечно, очень извиняюсь, но провинция пишется Синьцзян, к тому же, насколько мне известно на тот момент она включала в себя еще и провинцию Чахар, которая была при Мао Цзедуне ликвидирована. Теперь по поводу Каши, которая там была. На самом деле, милитаристских группировок было очень много. Бывшие министры из правительства последнего правителя Цинской династии основали свои армии. многие промышляли просто откровенным бандитизмом, участвовали в политических торгах с англичанами, французами, немцами, пытались подсуетиться и захватить хоть немного власти. Впоследствие победу уверенно одержал Гоминьдан во главе с Чан Кайши. Но как ни крути Китай в период с 1911 по начало 50-х - это мутная вода, где рыбку ловили все, кому не лень. Сообщение отредактировал Saint-Michel - 11.10.2010, 9:33 -------------------- У дурака есть великое преимущество перед умным человеком - он всегда доволен собой. Наполеон
5-me regiment des cuirassiers |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я, конечно, очень извиняюсь, но провинция пишется Синьцзян, к тому же, насколько мне известно на тот момент она включала в себя еще и провинцию Чахар, которая была при Мао Цзедуне ликвидирована. Да, сорри, опечатался! Конечно же Синьцзян. Не проснулся (или не уснул ещё - не помню...). В книге "Русские добровольцы" есть фотографии русских в униформе с "перпендикулярными" погонами со звёздочками, но я хочу понять - это та форма, которая была пошита в СССР для наших кавалеристов в Синьцзяне, или это китайская форма, выданная нашим частям. Мне хотелось быть уверенным, что я вижу именно первую советскую форму с погонами! Кстати, я тоже считаю, что очень интересная тема для какого-нибудь журнала по униформологии, например для "Старого Цейхгауза" (всё-таки хотелось бы, чтобы картинки были бы цветными). Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 11.10.2010, 9:48 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Saint-Michel |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 538 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 50 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 5-й кирасирский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, сорри, опечатался! Конечно же Синьцзян. Не проснулся (или не уснул ещё - не помню...). В книге "Русские добровольцы" есть фотографии русских в униформе с "перпендикулярными" погонами со звёздочками, но я хочу понять - это та форма, которая была пошита в СССР для наших кавалеристов в Синьцзяне, или это китайская форма, выданная нашим частям. Мне хотелось быть уверенным, что я вижу именно первую советскую форму с погонами! Кстати, я тоже считаю, что очень интересная тема для какого-нибудь журнала по униформологии, например для "Старого Цейхгауза" (всё-таки хотелось бы, чтобы картинки были бы цветными). Мне кажется, что если данная статья будет планироваться, то посильную помощь в написании я могу оказать совершенно легко. Все-таки по истории Китая там нужны какие-то более глубокие знания, нежели пишут в бульварной прессе и в журналах типа 7 дней. Обычно масса материалов по Китаю до 1949 года страдает откровенным дилетантством. Примеров - масса. Это малоизученный период. -------------------- У дурака есть великое преимущество перед умным человеком - он всегда доволен собой. Наполеон
5-me regiment des cuirassiers |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, сорри, опечатался! Конечно же Синьцзян. Не проснулся (или не уснул ещё - не помню...). В книге "Русские добровольцы" есть фотографии русских в униформе с "перпендикулярными" погонами со звёздочками, но я хочу понять - это та форма, которая была пошита в СССР для наших кавалеристов в Синьцзяне, или это китайская форма, выданная нашим частям. Мне хотелось быть уверенным, что я вижу именно первую советскую форму с погонами! Кстати, я тоже считаю, что очень интересная тема для какого-нибудь журнала по униформологии, например для "Старого Цейхгауза" (всё-таки хотелось бы, чтобы картинки были бы цветными). То, что видел я - скорее китайского происхождения (с остатками старого русского). Но темой этой не занимался. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 11.10.2010, 10:04 |
Сабиров |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 849 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 88 Город: Тамбовъ Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Эх, а тема-то правда - терра инкогнито...
Почему ж никто не займётся ей серьёзно? -------------------- "Когда задуют наши костры, вас будет знобить" Д. Р.
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Эх, а тема-то правда - терра инкогнито... Почему ж никто не займётся ей серьёзно? Меня в рассказе ветерана по-молодости потрясла такая вещь. Многие читали о Будённом, что он любил хвалиться в своём кругу, что в Гражданскую войну мог перерубить белогвардейца на скаку от погона до живота одним ударом. Так вот, эскадроны в кавалерийском полку в Китае, в котором служил мой ветеран, были отдельными: один - из белогвардейцев-эмигрантов, другой - красноармейский. Но конечно же они общались и часто на очень щекотливые темы. В белом эскадроне был кавалерист-казак (из семёновцев), который тоже хвалился, что в Гражданскую войну на скаку разрубал красногвардейца от плеча до живота. И объяснял, что слышал при этом особый звук из-за того, что у красногвардейцев нет погон - звук получается другой, не похожий на тот, что он слышал в Первую Мировую в Галиции (привирал конечно!). Два года походов очень сильно сплотили этих людей при всей их идеологической разнонаправленности, было много случаев, когда одни русские выручали других. Плюс - был общий враг, особенно все ненавидели японцев, которым не могли простить и Русско-Японскую и агрессию в Маньчжурию (а она-то тогда только начиналась!). Действительно какой-то неразработанный пласт в нашей непростой истории XX века! Сейчас уже многие умерли... Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 11.10.2010, 17:13 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Martel |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: ![]() ![]() ![]() |
![]() скорей всего была форма Императорской китайской армии, конные части скорее всего были одеты под монголо-бурятов, т.е. ватные халаты и шапки ![]() на это есть указание в статье, книги по китайской униформе того периода есть, так что базовая информация доступна The Soviets in Xinjiang ![]() http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_Invasion_of_Xinjiang ![]() Issakhbek Munonof (1902-1949) was a Kirghiz born in the Ulughqat county. He studied in the city of Furonz in the former Soviet Union in 1928. He was a brigade commander during Sheng Shicai period. In September 1943, he established a political organization in Tashkurghan county. Mr. Munonof organized an army rebellion in Tashkurghan in 1944 and joined the ET Revolution. From 1944 to 1949, he was the commander of the first cavalry unit, vice commander of ETR forces, the committee member of Xinjiang Coalition Government and vice commander of province army and central committee member of Xinjiang Democratic Union. ![]() Dalilkhan Sugurbayef (1906-1949) was a Kazakh born in Khubdo Olyastay region. Mr. Sugurbayef went to study in Almata in 1941 and came back to the Altay region in October, 1943. He joined a Kazakh National Rejuvenation Committee for opposition to Sheng Shicai's rule. From 1943 to 1949, he was the chief commander of Altay force, a commissioner committee member of Altay Region, ETR army vice commander in chief, the central committee member of Xinjiang Coalition Government and Central Committee member of Xinjiang Democratic Union. -------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
МихаилБ |
![]()
Сообщение
#19
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 360 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 68 Город: Самара Военно-историческая группа (XIX): 6-я коно-артиллерийская рота Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Может, знаки различия были такими?:
http://uniforminsignia.net/?option=com_ins...=53&result=1337 -------------------- Жаль,ваше сиятельство, что репутация офицеров в артиллерии часто зависит от скотов.
Ответ Ермолова Аракчееву |
МихаилБ |
![]()
Сообщение
#20
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 360 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 68 Город: Самара Военно-историческая группа (XIX): 6-я коно-артиллерийская рота Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Жаль,ваше сиятельство, что репутация офицеров в артиллерии часто зависит от скотов.
Ответ Ермолова Аракчееву |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 28.8.2024, 3:15
![]() |