Петр Великий и мироточащие иконы, правда ли? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Петр Великий и мироточащие иконы, правда ли? |
rogala |
13.8.2010, 10:08
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Вчера по телевизору вещали на канале "техно24", с разоблачением экстрасенсов , фокусников. жрецов-церковников.
Так вот, один Солидный дяденька рассказал историю о Петре, мол когда последолвали известные указы о перемене платья и и гигиене лица (бритье бород), сиильно застрадали верущие, а также иконы в церквях откликнулись и замироточили, жалеючи прихожан. Петр явился в один такой храм . взял мироточащую икону, разломал, и обнаружилось в левкасе местечко с замурованой миррой, а в иконе отверствия-фокус мол прост, много горящих свечей создают тепло - мирра постепенно вытекает там где надо, Чудо готово! Петр предупредил священников, еще одно такое чудо и будут биты, чудеса резко прекратились. Вопрос , откуда это? кто первый это выпустил? |
konstantyn_lvk |
13.8.2010, 12:13
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Судя по всему сочинение очень позднее, как бы даже уже и не середины XX в., времен последнего, хрущевского обострения борьбы с опиумом для народа.
-------------------- |
nikzubkoff |
13.8.2010, 17:13
Сообщение
#3
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 192 Регистрация: 31.3.2008 Пользователь №: 2 773 Город: Санкт-Петербург Репутация: 28 |
Судя по всему сочинение очень позднее, как бы даже уже и не середины XX в., времен последнего, хрущевского обострения борьбы с опиумом для народа. Якоб Штелин эту байку рассказал, правда с чужих слов "Петра Великого ревность в открытии обмана и в уничтожении суеверия" Когда уже Петр Великий мужественно преодолел злобу и неразумие, препятствовавшие ему в новом его заложении города Петербурга, и в 1720 году разные острова сего места несколько стами домов были застроены, так называемая Петербургская сторона, как около крепости, так и за нею, многими публичными строениями, лавками, магазейнами и коллегиями была занята, и царь находился за день езды расстоянием от города и был занят деланием Ладожскаго канала, произошло вдруг великое стечение народа в церькву, находящуюся на Петербургской стороне, на пронесшийся слух, что больший образ Богоматери проливал в оной слезы. На сие сделала тотчас суеверная чернь опасное свое истолкование, что Богоматери страна сия противна, для того плачет и слезами своими новому сему городу и, может быть, всему государству возвещает угрожающее великое несчастие. Тогдашний великий канцлер, граф Головкин, живший по близости той церькви, пошел в оную, но едва мог опять обратно сквозь толпу пробраться, тем менее еще того разогнать стечение народа. Он отправил тотчас к Петру Великому вершника с известием о чудесном сем приключении и роптании народном. Царь немедленно от туда поднялся, ехал во всю ночь, прибыл по утру нечаянно в Петербург и тотчас пошел в церьковь, где был принят духовенством и поведен к чудотворному или плачущему образу Богоматери. Его величество не видел его при себе плачущаго, но от многих присудствующих услышал, что оный уже часто и за несколько еще дней слезился. Сей монарх довольно времени прилежно разсматривал святую сию икону, однако при всем том показалось ему нечто у глаз оной подозрительно, требующее ближайшаго изследования; не подав ни малейшаго о том знака, приказал он одному из находившихся там священников снять икону с возвышаннаго ея места и в сопровождении его величества нести оную в его дворец. Там прозорливый сей монарх в присудствии великаго канцлера, некоторых знатных своего двора особ, первейшаго духовенства и священников помянутой церкви, которые были при снятии сей святой иконы и оную во дворец несли, изследовал все подробно на сем образе, который довольно был густо покрыт красками и лаком. Тотчас в начале усмотрел его величество весьма малыя и почти неприметныя скважины у углов глаз, которым сделанная на оных тень больше долженствовала препятствовать к разсмотрению. Петр Великий обратил образ, оторвал оклад, отколол собственною рукою подкладку назади и ко удовлетворению своего чаяния и перваго заключения открыл он обман и источник слез священной иконы Богоматери, а имянно: вырезанную пустоту близ глаз, где еще осталось несколько масла, которое было удерживаемо заднею подкладкою. «Вот тайна! — вскричал он тогда.— Вот вам источник чудотворных слез!» Каждой из присудствовавших долженствовал к образу подходить, смотреть сие открытие и собственными глазами увериться в хитром обмане. Потом доказал мудрый сей монарх окружившим его яснейшими доводами, как пущенное масло в прохладном месте до тех пор может пребывать густым, покамест не распустится от теплоты: таким образом делалось и у сего осмотреннаго образа, где оное выступало слезами из показанных скважин, когда пламя затепленных пред иконою свеч столько близко приближалось к глазам, что места те разогреются и сокрытое масло от теплоты сделается жидко. Сим открытием и показанием обмана окружавшим его, яко очевидцам, казался по наружности монарх быть довольным и спокойным и не показывал никакого знака о изследовании виновника сего обмана, но сказал только наконец присутствовавшим: «Вы теперь все видели, что было причиною мнимых слез иконы Богоматерней. Я не сомневаюсь, что вы везде разскажете и всех известите о том, что вы теперь сами видели и в том удостоверились; следственно, посмеете и уничтожите сие столь неразумное и, может быть, злобное истолкование сего вымышленнаго чуда. Сей же ис-куством сделанный (а не чудотворный) образ оставлю я у себя и поставлю в мою кунсткамеру». Между тем сей монарх, крайне разгневанный сим обманом и злобным истолкованием искуственных слез, прилагал тайно все свои старания сыскать тому виновников. Спустя несколько времени и по многом изеледовании, открыл он их и, по признанию их и по объявлении всех обстоятельств и намерения, с таковою строгостию их наказал, что никто более не имел охоты впредь приниматься за таковые обманы. Известно сие от придворного интенданта Кормадона." |
rogala |
13.8.2010, 17:45
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
ХМ, не с потолка значит.... спасибо.
|
konstantyn_lvk |
13.8.2010, 22:31
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Якоб Штелин эту байку рассказал, правда с чужих слов Я ровно в тех словах, что в корневом посте, читал эту историю в какой-то условно антирелигиозной брошюре 1980-х, в такой же интерпретации и без ссылок на Штелина, естественно -------------------- |
nikzubkoff |
13.8.2010, 23:17
Сообщение
#6
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 192 Регистрация: 31.3.2008 Пользователь №: 2 773 Город: Санкт-Петербург Репутация: 28 |
Я ровно в тех словах, что в корневом посте, читал эту историю в какой-то условно антирелигиозной брошюре 1980-х, в такой же интерпретации и без ссылок на Штелина, естественно Ну, Костя Не все то, что написано в антирелигиозных брошюрах, высосано из грязного пальца коммунистическими большевиками |
konstantyn_lvk |
14.8.2010, 10:40
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
К тому времени - уже всего лишь коммунистами.
Дьявол - в деталях: Цитата Петр явился в один такой храм . взял мироточащую икону, разломал, "не подав ни малейшаго о том знака, приказал он одному из находившихся там священников снять икону с возвышаннаго ея места и в сопровождении его величества нести оную в его дворец. ... изследовал все подробно на сем образе, который довольно был густо покрыт красками и лаком. ... обратил образ, оторвал оклад, отколол собственною рукою подкладку назади..." Цитата Петр предупредил священников, еще одно такое чудо и будут биты, чудеса резко прекратились. "...прилагал тайно все свои старания сыскать тому виновников. ... с таковою строгостию их наказал, что никто более не имел охоты впредь приниматься за таковые обманы." -------------------- |
nikzubkoff |
14.8.2010, 10:50
Сообщение
#8
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 192 Регистрация: 31.3.2008 Пользователь №: 2 773 Город: Санкт-Петербург Репутация: 28 |
|
Бобровский Д. |
14.8.2010, 11:10
Сообщение
#9
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: 128 |
А что вообще известно о духовно-религиозной жизни царя?... Вроде в Бога он верил...
-------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
Ярослав |
14.8.2010, 11:42
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 10 352 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 32 Город: Нижневартовск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 184 |
А что вообще известно о духовно-религиозной жизни царя?... Вроде в Бога он верил... В Бога то он верил, а вот попам нет... -------------------- Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть! |
konstantyn_lvk |
14.8.2010, 13:31
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
А еще в том, что замашки у Петра были местами чисто комиссарские. А вот и не соглашусь. Смысл, думается, вот в этом:"Сей же искуством сделанный (а не чудотворный) образ оставлю я у себя и поставлю в мою кунсткамеру". Т.е. чисто декартовская философия. ... В Бога то он верил, а вот попам нет... В Бога тогда верили все, понятие атеизма появилось несколькими десятилетиями позднее и вовсе не у нас. Другое дело, что у Петра Алексеевича в целом мировоззрение было ближе к протестанскому. Вообще же тема имеет богатую историографию, вот из последнего интересного: Зицер Э. Царство Преображения: Священная пародия и царская харизма при дворе Петра Великого. М., 2008. Сообщение отредактировал Борис - 16.8.2010, 11:45 -------------------- |
Бобровский Д. |
15.8.2010, 21:18
Сообщение
#12
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: 128 |
По поводу отношения Петра к религии...
Как-то будучи у нас в Полоцке, тогда еще царь Петр, посетил вместе с Меншиковым кафедральный собор который в те времена был униатским. Так вот, вся компания будучи в подпитии додумалась обзывать служителей культа еретиками оттолкнувшимися от православной веры (по поводу кто от кого отталкивался спорить не хотелось бы). Когда настоятель с клиром начали перечить, то царь и вся честная братия не задумываясь пустили в ход палки и личное оружие... В результате собор был частично взорван... -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
Драгун Рогожан |
15.8.2010, 22:18
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Еще легенду о Касимовской мечети можно вспомнить )))
-------------------- Ergo bibamus!
|
Бобровский Д. |
15.8.2010, 22:34
Сообщение
#14
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: 128 |
Еще легенду о Касимовской мечети можно вспомнить ))) А там что было... -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
Драгун Рогожан |
15.8.2010, 23:51
Сообщение
#15
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Мечеть там шибко древняя и уважаемая татарами. По легенде, проезжая неподалеку Питер принял минарет за колокольню и перекрестился. Когда осознал ошибку - приказал врезать из пушек... собственно, один минарет и остался ))) Мечеть восстановили только при Екатерине.
-------------------- Ergo bibamus!
|
Роберто Паласиос |
25.8.2010, 17:01
Сообщение
#16
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
По поводу отношения Петра к религии... Как-то будучи у нас в Полоцке, тогда еще царь Петр, посетил вместе с Меншиковым кафедральный собор который в те времена был униатским. Так вот, вся компания будучи в подпитии додумалась обзывать служителей культа еретиками оттолкнувшимися от православной веры (по поводу кто от кого отталкивался спорить не хотелось бы). Когда настоятель с клиром начали перечить, то царь и вся честная братия не задумываясь пустили в ход палки и личное оружие... В результате собор был частично взорван... Так и не обозначивайте спор. Тем более, что история униатства ни для кого не секрет. Как и отношение к оному московских властей и духавенства. Есть ещё история с г. Могилёвым. Тоже можно обозначить подходом "спорить не хотелось". |
sergey |
25.8.2010, 17:36
Сообщение
#17
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: 124 |
Об отношении Петра к религии.
Вот церковь апостола Петра в Марциальных водах (Карелия), которая была построена при участии Петра. Агелочки, которыми украшен алтарь, сделаны ввиде карикатур на разных чиновников. http://ser1700.users.photofile.ru/photo/se...3/119006795.jpg http://ser1700.users.photofile.ru/photo/se...3/119006800.jpg сведения взяты -------------------- |
Пехотный барабанщик |
25.8.2010, 17:55
Сообщение
#18
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Про отношение Петра к религии.
Помните: "Вот вам патриарх!" И ещё в памяти зацепилось: Посещение Петром кельи Лютера, чернильное пятно (от, якобы чернильницы, запущенной в чёрта) и комментарий в "Юрнале Его Величества": "И видно, что врут: чернила свежие!" -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Бобровский Д. |
25.8.2010, 19:39
Сообщение
#19
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: 128 |
Так и не обозначивайте спор. Тем более, что история униатства ни для кого не секрет. Как и отношение к оному московских властей и духавенства. Есть ещё история с г. Могилёвым. Тоже можно обозначить подходом "спорить не хотелось". Да, Могилев войска Петра сожгли до тла... И шведы жгли... И шляхта местная жгла и грабила друг дружку Это же война, чему здесь удивляться и возмущаться?! Об отношении Петра к религии. Вот церковь апостола Петра в Марциальных водах (Карелия), которая была построена при участии Петра. Агелочки, которыми украшен алтарь, сделаны ввиде карикатур на разных чиновников. http://ser1700.users.photofile.ru/photo/se...3/119006795.jpg http://ser1700.users.photofile.ru/photo/se...3/119006800.jpg сведения взяты Да уж... И как потом молиться в церкви, где ангелы это чиновники ?... -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
тень |
25.8.2010, 20:13
Сообщение
#20
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Случай с Петром,даже если он имел место быть - исключение.
Мироточение икон происходит переодически.И если про мироточение деревянных икон можно придумать разные нелепые байки про злыдней-попов, то когда мироточат картонные иконы ,придумать материалистическое оправдание сложнее.Хотя... было бы желание . P.S. Есть и примеры ложного "мироточения".Т.е. ничего не подделано специально,выделяется некая субстанция. Но это уже от лукавого(буквально).Хозяева таких икон,как правило,находятся в состоянии прелести.Один из ярких современных примеров - подобное "мироточение" в Клин-9. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 5.10.2024, 19:31
|