Маневры в Янино: тактика и стратегия Опции

[Trelliard]

Константин Львович, прошу Вас обратить внимание на вторую часть поста №39.
Мушкетоны полагались и были - не понимаю, откуда обратная информация.
Есть рапорт генерала Шарье, которому в Москве Наполеон приказал собрать в дивизию всех кавалеристов, потерявших лошадей.
Их набралось более 5000 и Шарье устраивал им строевые занятие и стрельбы...

[Иванов]

Насчет исторической неправильности - коллеги, давайте после забегов на пушки толпой с обнаженными саблями про историчность не будем вообще, ОК? Без обид.

Это всего лишь "творчество масс", как сказал г-н Ульянов. Импровизация на месте.

Насчёт нехватки карабинов, мне Гийо так говорил, но это можно проверить.

А прятаться за спиной пехоты - для гусара это моветон.

[Trelliard]

Интересно было бы знать, на какой источник опирался Гийо.......

[Грязный Гарри]

Коллеги, главное, что здесь должно быть - все это не является самоцелью. То есть уничтожение себе подобных для участвующей в маневрах легкой кавалерии не первая и даже не третья по приоритету задача. В противном случае - организуем себе в другое время отдельное мероприятие, где и занимаемся единоборствами, Еще раз повторюсь - не надо настраиваться на кавалерийские единоборства турнирного типа. У легкой кавалерии на войне другие задачи.

да. найдем где саблей помахать, а на маневрах лучше налаживать взаимодействие с остальными "родами войск".

А дальше? Всадник ведь "умер" на 10 минут,

10 минут - не много? может 5?

Сообщение отредактировал Грязный Гарри - 28.5.2010, 1:18

[konstantyn_lvk]

Константин Львович, прошу Вас обратить внимание на вторую часть поста №39.
Мушкетоны полагались и были - не понимаю, откуда обратная информация.

Да я ни минуты не сомневаюсь в этом, Вадим. Но дискуссию о наличии/отсутствии огнестрельного оружия у французской кавалерии в наполеоновских войнах попрошу модераторов перенести в отдельную ветку раздела История.

А прятаться за спиной пехоты - для гусара это моветон.

Тогда весло любого типа, лучше конечно действительно полагавшегося - и хоть в разведку.

10 минут - не много? может 5?

Можно и пять. Для мимолетных аванпостных стычек наверное достаточно.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 28.5.2010, 7:53

[Рогатнев]

да. найдем где саблей помахать, а на маневрах лучше налаживать взаимодействие с остальными "родами войск".

Вот за это +100

[Илья]

А дальше? Всадник ведь "умер" на 10 минут, что должно быть визуально четко определимо не только "поединщикам", но и всем в зоне видимости.

у нас "убитый" снимал головной убор и не двигался в течение 2 минут

[Trelliard]

у нас "убитый" снимал головной убор и не двигался в течение 2 минут

Ну вот, значит уже есть такая практика.
Можно ввести в качестве правила.

Для меня лично снять медвежий кольбак в жаркий день хоть на 5 минут - истинное благо...

[konstantyn_lvk]

Итак, промежуточные итоги по формализации столкновений одиночных всадников на аванпостах легкой кавалерии.
1) "Убитым" считается всадник, получивший в единоборстве два касания ("не акцентированных удара") саблей или пикой в поражаемую зону - корпус и руки, за исключением кистей (часть тела, защищенная кирасой, относится к не поражаемой зоне). Уколы пикой наносятся движением руки, прямой таран лошадью, с зажатой пикой - запрещен.
2) "Убитый" ложится на шею лошади, сабля на темляке, отъезжает немного в сторону, снимает головной убор и остается на месте в течение 5 (10?) минут.

[Николаич]

да. найдем где саблей помахать, а на маневрах лучше налаживать взаимодействие с остальными "родами войск".

Обсалютно верно. А то я как гончая\ носился по лесу.

Итак, промежуточные итоги по формализации столкновений одиночных всадников на аванпостах легкой кавалерии.
1) "Убитым" считается всадник, получивший в единоборстве два касания ("не акцентированных удара") саблей или пикой в поражаемую зону - корпус и руки, за исключением кистей (часть тела, защищенная кирасой, относится к не поражаемой зоне). Уколы пикой наносятся движением руки, прямой таран лошадью, с зажатой пикой - запрещен.
2) "Убитый" ложится на шею лошади, сабля на темляке, отъезжает немного в сторону, снимает головной убор и остается на месте в течение 5 (10?) минут.

Это всё тиория, посмотрим что покажет практика.

Сообщение отредактировал Николаич - 28.5.2010, 13:17

[Рогатнев]

Это всё тиория, посмотрим что покажет практика.

Время до следующего феста есть, может еще что-нибудь лучшее на ум придет.

[konstantyn_lvk]

Во всяком случае, кавалеристам понятно на что ориентироваться. Может быть отработают на практике и зимой, если будет мероприятие.

[Иванов]

Ну, зимой-то вряд ли будут ночевать в лагере. Соответственно и партизанщина поубавится. Или всё-таки будут? Во будет жесть!

Ещё насчёт кавалерии. В лесной местности действия кавалерии сильно ограничены правилами, а бегать пешком с мушкетами...зачем тогда нужна кавалерия? И чисто дозорно-курьерской стези маловато. А нельзя ли будет по правилам атаковать в лесу верхом? В истории сколько угодно примеров подобного.

И ещё маленькое пожелпние. Можно ли в будущем не стрелять по кавалеристам из пушки в упор? А то людей из седла выносит, да и лошади малость пугаются...

[Trelliard]

Насколько я понял, никто не призывает кавалеристов бегать по лесу с мушкетонами - речь шла о самообороне кавалерийского бивуака.

А стрелять в упор, на мой взгляд, ни в кого не желательно. И не только из пушки.
Разве это не оговорено в правилах по ТБ?

[konstantyn_lvk]

Ну, зимой-то вряд ли будут ночевать в лагере. Соответственно и партизанщина поубавится. Или всё-таки будут? Во будет жесть!
Ещё насчёт кавалерии. В лесной местности действия кавалерии сильно ограничены правилами, а бегать пешком с мушкетами...зачем тогда нужна кавалерия? И чисто дозорно-курьерской стези маловато. А нельзя ли будет по правилам атаковать в лесу верхом? В истории сколько угодно примеров подобного.

Так атакуйте пожалуйста - на обширных полянах, дорогах, таких мест предостаточно, если суметь застать там пехоту врасплох. Насчет того, что дозорной стези маловато - ну вот уж позвольте не согласиться, особенно учитывая, что в этот раз вы ею вовсе не занимались. Давайте сперва попробуем, а потом по итогам посмотрим. "Пешком с мушкетом" - это на период когда лошади сданы на конюшню, чтобы кавалеристам не выпадать из игры. А что будет зимой - посмотрим.

И ещё маленькое пожелпние. Можно ли в будущем не стрелять по кавалеристам из пушки в упор? А то людей из седла выносит, да и лошади малость пугаются...

Это про попытку мамонтовского рейда Соколова на русский лагерь в субботу? В принципе можно было реальные выстрелы и не производить, просто обозначить их направление и мы с Бессьером вашу лаву вместе с генералом в любом случае уничтожили. Но тут возникает встречный вопрос: там как раз открытое пространство, на котором положено разворачивать линию к атаке, вы выехали на него походной колонной по дороге. А перестроение-то было? Отнюдь, понеслись как буденновцы сломя голову за командиром на лихом коне. Я понимаю, Соколов впервые на маневрах, правил не читал и вообще. Но Андрей же прекрасно воевал прошлым летом, он ведь знает как делать надо. Если соблюдать эти положенные реалии, то и с пушками будет все нормально. На этот раз спишем все на непривычность формата.

А стрелять в упор, на мой взгляд, ни в кого не желательно. И не только из пушки.
Разве это не оговорено в правилах по ТБ?

Да нет, Вадим, там не в упор уж так конечно было, просто весьма неожиданно - вторую пушку просто никто не видел из-за маскировки ветками и всадники, сколько понимаю, не были готовы жестче контролировать лошадей, поскольку уже врывались в лагерь. Я же говорю - все из-за преобладания местами пионерского задора над реконструкцией. К сожалению, первый задавал сперва Алеквалерич. Потом постепенно начал втягиваться в ситуацию, по моим наблюдениям.

[Николаич]

И чисто дозорно-курьерской стези маловато.

Да если бы у меня было хотябы два всадника то к концу второго дня они бы меня послали на три буквы, так-как работы им было бы бесконечное множество.

Сообщение отредактировал Николаич - 28.5.2010, 22:33

[Иванов]

Так атакуйте пожалуйста - на обширных полянах, дорогах, таких мест предостаточно, если суметь застать там пехоту врасплох

Таких мест нету. А с дороги партизаны или пехота отошла на два метра в лес -"мы в домике". И нам тогда вменяется спешиваться и с карабинами на них идти, или ехать искать свою пехоту. Бред.

Да если бы у меня было хотябы два всадника то к концу второго дня они бы меня послали на три буквы, так-как работы им было бы бесконечное множество.

Мог бы в этом де Брака убедить... А всадники у вас были - казаки.

[konstantyn_lvk]

Таких мест нету. А с дороги партизаны или пехота отошла на два метра в лес -"мы в домике". И нам тогда вменяется спешиваться и с карабинами на них идти, или ехать искать свою пехоту. Бред.

Так, стоп. Как же вы русский лагерь-то атаковали? Он как раз на поляне. Далее, если кавалерия пытается атаковать фаньон пехоты, тот просто сворачивается в каре, как и в поле. Если же это отдельные партизаны или дозорные - то да, скрываются в лесу. Давайте не множить сущностей без необходимости - аванпостная служба легкой кавалерии имеет иные задачи, нежели рубка пехоты. Займетесь этим вволю в полевом сражении. А здесь - да, необходимо налаженное взаимодействие со своей пехотой, в каких-то случаях умение частью людей работать в пешем строю, чтобы были коноводы и т.д.

Мог бы в этом де Брака убедить... А всадники у вас были - казаки.

Командир русских партизан, убеждающий командира французских гусар поймать наконец себя. Казаков как кавалеристов фактически не было - в русском лагере они появились один или два раза, как писал выше Ульянов. Потом уехали к вам, поединки в чистом поле организовывать. Полагаю, организаторы учтут эту ситуацию на будущее.

[Николаич]

Таких мест нету. А с дороги партизаны или пехота отошла на два метра в лес -"мы в домике". И нам тогда вменяется спешиваться и с карабинами на них идти, или ехать искать свою пехоту. Бред.
Мог бы в этом де Брака убедить... А всадники у вас были - казаки.

Ну надо же быть обьективными. Почему два метра ? Лес разный.Маё мнение, что кавалерист сам не полезет в лес далеко, так как он автоматический попадает в плохую ситуацию. Покрутитеська за пешим вокруг деревьев. и всё будет ясно.

[konstantyn_lvk]

Кстати о тактике и стратегии. У Кирилла на июньскую выкладку Книжной полки два любопытных издания, ниже анонс, так сказать. Фактически настольные книги.