и снова про 2012 Опции

[Денис]

Денис дело не в возрасте. У нас ,что то в самой структуре гниловато. Пока официально существуют двойные стандарты-хорошего не получится. Сейчас всё в руках КС,Мы с Павловым туда не входим,из стариков остались только КлимовР.Н и Тимофеев(Кутузов),но он в Новгороде.
Молодым никто не мешает. Бодания происходят только между мной и Ульяновым обычно при попытке ,что то обсудить.(Тут нашла коса на камень).А что сделано? Даже протокол не выложили,смеются уже.Поле в заднице.Пиротехников готовить никто не собирается,допуск орудий на поле под вопросом. На Мосфильме два единорога,я предлагал их взять- всем пофиг,но зато домики для ВОВ за 50000р. бурно обсуждались.
С чем будут воевать те кто не нарыл бобла на рабочее весло? Народ ждёт ответа. План баталии давно должен быть готов, что бы ,в случае надобности ,успеть подготовить площадки реквизит(дома,туры и тд..)
Складывается впечатление,что будет как всегда, всё в последний момент. Вот и ворчат старики,ждут от молодых результатов, а те не считают нужным даже вовремя объявить о субботнике. На поле собирались многие,но узнали за 3 дня. Уверяю тебя ,как только люди увидят реальные дела - отношение сразу изменится и помощники появятся. Не считай мой пост брюзжанием-за дело болею

То что в структуре гниловато - это специфика наполеоники - так всегда было.

Я не хочу вступать в многостраничные дискуссии - устал уже честно говоря. У меня вот такой вопрос - готов ли каждый из присуствующих здесь гарантировать то что он лично (а в идеале его клуб) будет на ЕББ соответствовать требованиям инспекции ? Это так чтобы воду не лить. Я готов. За себя и наш клуб. Времени для этого еще более чем достаточно - люди и за 2 месяца полностью шились бывало.

Любой процесс надо начинать с себя. Я лично готов подготовить капральско-сержантские занятия (при помощи коллег естественно) на ЕББ-10 - потому что это правильная и полезная для всех идея, и если необходимо на поле участвовать в деятельности оргкомитета, помогать комендантам/интендантам - есть еще желающие ?

Хватит уже воздух сотрясать коллеги. И хватит себя любимых кому-нибудь противопоставлять - СДЕЛАЙТЕ хоть что-нибудь (хоть малюсенький элемент) для нашего общего большого и многоаспектного праздника.

Всем очень нравится лозунг забастовавших несколько лет назад французских студентов - "ничего для нас без нас !" ?! Так давайте участвуйте в процессе ! Толп желающих что-то делать не видно. Слышно только брюзжание и недовольство.

[Ульянов]

-
Ульянов заявил,что если действо будет не исторично,то он в этом участия принимать не будет. На что Климов Р.Н. ответил,что нам поручено подготовить и провести шоу,как бы нам это слово не было не приятно ,а Ульянову предложил открыть научную конференцию,но в другом месте.
Когда я, Павлов и Климов Р.Н. возвращались с перекура встретились с нашим" Кутузовым"(ТемофеевП.В.) беседовавшим с той самой дамой из комиссии. Мы естесно подошли и начали было извиняться за такой бедлам. Она нам вежливо объяснила,что подобные "совещания" видит впервые ,но весьма довольна нашим запалом,а Климову Р.Н. лично выразила благодарность за понимание ситуации и полное согласие с его позицией. Уходя она пожелала провожающим её ТемофеевуП.В,КлимовуР.Н.,ПавловуА.Ю.,ЖуруевуМ.П. успехов в нелёгкой БОРЬБЕ(она так и сказала-борьбе)с аппозицией .

ааа-фигеть... Реконструкция в реконструкторском движении попала в "аппозицию".... Приехали... Ну, успехов вам в нелёгкой борьбе с нами!

[МПЖ]

ааа-фигеть... Реконструкция в реконструкторском движении попала в "аппозицию".... Приехали... Ну, успехов вам в нелёгкой борьбе с нами!

Заметь Илья это не я сказал. Я только процитировал. Я же написал,что сам был в шоке. Так,что давай ладить. Тянуть нам нужно одну лямку,а ты опять пылишь.

[Клер]

Ну позиция "дамочки", про которую Прохорыч сказал, предельно ясна: - "...Вы ,ребята, пободайтесь, а я посмотрю, что у вас из этого получится, а представлю на верх все в "своем" свете...". Ждать какой - либо помощи от таких вот "Представителей" в высшей степени НАИВНО!!! На выделяемые средства у определнных лиц смета составлена в следующем разрезе "А сколько можно урвать в свой карман?" И плевать они хотели на реконов. Так что ,колеги, не обольщайтесь. Вспомните коломенское "флаг-шоу" на 300-летие Полтавы. Пипл схавал, бабло поделено. Такой же сценарий будет и на 2012-ом Бородине. В лучшем случае, если нам позволят в аутентичных мундирах у памятников постоять. Им ШОУ надо , а не реконструкцию историческую вот и все. ИМХО

Да, коллеги, не только музеям, но и широкой публике нужен красивый праздник. Желательно, недорого и без особых организационных напрягов. Влезать в реконструкторские дрязги людям, которые каждый день, а не раз в году, работают на ниве "окультуривания населения", просто недосуг, и без них проблем хватает.
Так что позиция у музеев вполне здравая: "Вы, ребята, между собой сначала разберитесь, а потом уже и беритесь за серьезные дела".
Но вот разобраться между собой как раз получается хуже всего. Потому как на ниве околонаучной деятельности пышным цветом распускаются гордыни и тщеславия.... и у реконструкторов, и у музейщиков (увы, сейчас имею неудовольствие наблюдать эти явления изнутри )
Какое тут уж "конструктивное сотрудничество"???? Ведь главная задача у некоторых коллег - не дело общее хорошо сделать, а показать свою "крутизну" и "ничтожность" других...
Если не договоримся - будет "флаг-шоу". Прошедшее в Коломенском в прошлом году 300-летие Полтавы музейщики вспоминают с большим удовольствием: все получилось организованно и красиво. И глубоко всем плевать на "правильность" мундиров, если достижение этой "правильности" связано с огромными затратами и прочими "геморроями"....

[МПЖ]

[quote name='Клер' date='26.5.2010, 13:04' post='364339']
Но вот разобраться между собой как раз получается хуже всего. Потому как на ниве околонаучной деятельности пышным цветом распускаются гордыни и тщеславия.... и у реконструкторов, и у музейщиков (увы, сейчас имею неудовольствие наблюдать эти явления изнутри )
Какое тут уж "конструктивное сотрудничество"???? Ведь главная задача у некоторых коллег - не дело общее хорошо сделать, а показать свою "крутизну" и "ничтожность" других...
Если не договоримся - будет "флаг-шоу".

[Денис]

То есть конструктив вроде "я и мой клуб готовы сделать ...... для общего праздника" не катит ? Очень хорошо - продолжаем и дальше возиться в песочнице и делить своими совочками песочек. Вот собственно и отличие в возрасте. В возможности признать что все что делалось до этого неэффективно, немедленно отказаться от этого и в эту же секунду придумывать план как все сделать по другому. В гибкости дело.

[Игорь]

если есть кому волноваться, так это "французским" клубам, которые на Бородино не ездят последние два года - в 2012 "французов" будет переизбыток

музею и организаторам будет гораздо проще пригласить европейские клубы на ЕББ-2012, чем звать местные, встающие в позу?

[МПЖ]

Впереди, например, 12-13-14 июня праздники...

Отличная мысль.

Сообщение отредактировал МПЖ - 27.5.2010, 8:27

[МПЖ]

То есть конструктив вроде "я и мой клуб готовы сделать ...... для общего праздника" не катит ?

Очень даже катит. Но не совсем понятно,что ты хочешь услышать?Я,например подготовил арт. расчёт из 1п.п.для СОС. Вчера упаковал их по полной,что бы они у орудия работали как часы, с соблюдением всех мер безопасности. Всё это делается в рамках подготовки к ЕББ.Сам я не могу поехать.

Ты хотел услышать ,что то вроде этого?

[Денис]

Что-то типа. "мы для ЕББ 2010 обеспечим исттрический русский лагерь без пластика" или "мы будем соблюдать все требования инспекторов так что прохождение нашим клубом инспекции займет 5 минут" или "мы готовы координировать процесс выставления в легере историчного караула" или "я готов помогать коменданту Мишанину". Что-то такое.

[Ульянов]

"мы будем соблюдать все требования инспекторов ... 5 минут"

[Рогатнев]

Черт, опередил)))

[МПЖ]

Что-то типа. "мы для ЕББ 2010 обеспечим исттрический русский лагерь без пластика" или "мы будем соблюдать все требования инспекторов так что прохождение нашим клубом инспекции займет 5 минут" или "мы готовы координировать процесс выставления в легере историчного караула" или "я готов помогать коменданту Мишанину". Что-то такое.

Тогда надо открывать новую ветку"Что ТЫ сделал ля ЕББ"
А в ответ будут браво рапортовать :" мы,Русские артиллеристы готовы доблестно лечь у орудий под палашами консервированных людей!!!.УРА!!!"
Или предоставлять"соц обязательства", что мы обязуемся не гадить у костра.

Ты уж как нит по конкретней объясни пож.

[Фабий]

Извините, конечно, что встреваю в разговор, но объясните мне, пожалуйста, одну вещь.

Я с искренней благодарностью отношусь к людям, которые радеют за поле славы. Действительно молодцы, энтузиасты. Это слово давным-давно вышло из моды, но как еще назвать людей, которые тратят свое время, да и другие ресурсы, например для приведения поля в порядок. Чтобы люди могли приезжать на ивент и достойно там выступать.
К сожалению, этим могут заниматься только москвичи, по причинам удаленности.
Можно было бы организовать сбор средств иногородними для найма техники или оплаты бригад. Это как бы развитие вашей инициативы, чтобы к делу приведения поля в порядок приобщились все.

А теперь к сути. Вот я искренне не понимаю. Каждый год повторяется одна и та же картина. Поле подвергается воздействию пиротехнических средств, на ВОВ его уродуют окопами. Я знаю, что многие из реконструкторов на наполеонику участвуют и в этих мероприятиях. Что никак не договорится, чтобы после проведения этих мероприятий поле приводилось бы в порядок? Если связь организаторов нашего мероприятия и «москвызанами», это очень разные люди и с музеем несвязанные?

Еще один вопрос. Молодцы что участвуете в субботниках. Большие молодцы, без дураков. Опять же энтузиазм и радение за дело. А почему вы этим занимаетесь? Кроме веления сердца. Кто вообще отвечает из организаторов праздника на который выделяются деньги за то, чтобы на поле ноги не поломали? Может должна быть такая статья бюджета? Кто вообще «хозяин» поля? И почему господа реконструкторы, которые за свои кровные приезжают на фестиваль должны еще стремиться его в порядок приводить? Понятно что, «если не мы то кто же». Может дело в какой-то неправильной организации?

Вопросы без двойного смысла и поддевки, хочется разобраться.

[Ульянов]

А в целом, вся это боязнь 2012 г сильно преувеличена.
Формально, что может отвратить власти от использования бесплатных реконструкторов, сотрудничающих с музеем?
ТОЛЬКО непредсказуемость поведения оных. Но с удалением Соколова эта проблема решилась. Так что, не думаю, что нам может грозить отстранение (если только новые доброхоты вдруг не найдутся).

А для реконструкторов, практически, единственным камнем преткновения, делающим Бородино не таким интересным, опять же, после известных событий стала проблема с железом. Надо ее решать последовательно, пути намечены и уже отработаны. Есть сведения, что в юбилейный год вообще процедура допущения сильно упростится, но нам еще 2 года "воевать", так что лучше все-таки привести свое железо в соответствие с законодательством.

[Клер]

Что-то типа. "мы для ЕББ 2010 обеспечим исттрический русский лагерь без пластика" или "мы будем соблюдать все требования инспекторов так что прохождение нашим клубом инспекции займет 5 минут" или "мы готовы координировать процесс выставления в легере историчного караула" или "я готов помогать коменданту Мишанину". Что-то такое.

Денис, объясни, пожалуйста, зачем нужно это декларировать на публичном форуме? Если клуб хочет/может помочь, то почему бы этому клубу не порекомендовать обратиться в КС, чтобы согласовать эту свою помощь с ним? Но делать это, на мой взгляд, уместнее без афиширования. А то, чесслово, это уже сильно напоминает "соцобязательства по надою, покосу, усушке и утруске".... А кто-то будет сидеть и считать, кто чего и сколько "сделал для хип-хопа".... Так ли проходит организация зарубежных фестивалей? Такой ли стиль общения в нашем сообществе хотим мы получить?

[Денис]

Денис, объясни, пожалуйста, зачем нужно это декларировать на публичном форуме? Если клуб хочет/может помочь, то почему бы этому клубу не порекомендовать обратиться в КС, чтобы согласовать эту свою помощь с ним? Но делать это, на мой взгляд, уместнее без афиширования. А то, чесслово, это уже сильно напоминает "соцобязательства по надою, покосу, усушке и утруске".... А кто-то будет сидеть и считать, кто чего и сколько "сделал для хип-хопа".... Так ли проходит организация зарубежных фестивалей? Такой ли стиль общения в нашем сообществе хотим мы получить?

Света - тут техника не важна. Если люди подавая заявку на участие в ЕББ будут декларировать чем они смогут понять организаторам - мы будем только счастливы.

Да и одно другому не мешает - на нашем форуме есть представители почти все клубов РФ.

[Рогатнев]

Если люди подавая заявку на участие в ЕББ будут декларировать чем они смогут понять организаторам - мы будем только счастливы.

Ну, к примеру, продекларируют, что не будут матом ругаться. И что?

[Вадим Борисыч]

Если люди подавая заявку на участие в ЕББ будут декларировать чем они смогут понять организаторам - мы будем только счастливы.

Научись правильно выражать мысли и будет тебе счастье! А то говорите загадками...

[Денис]

Алексей - по-моему очевидно то что я имею в виду. Если клубы сами будут участовать в процессе организации элементов праздника - пусть даже в минимальной степени - оценка и отдача будет совершенно отличной от того что мы имеем сейчас.