![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Игорян |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 027 Регистрация: 31.3.2008 Пользователь №: 2 778 Город: Ростов-Папа Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Стал собирать по мелочи предметы обихода для солдата. Коснулось денег и возник вопрос - насколько хожи были, например, монеты чеканенные при Екатерине II на Александра I ?
Или же новая чеканка являлась реформой и все старые деньги изымались из оборота? Может быть у кого-то есть замечательный источник по теме, раскрывающей всеобъемлюще и в полной мере глубину данного вопроса? Заранее спасибо ![]() З.Ы. Про то, что "пятаки" Кати штамповались при Павле я уже знаю:) |
Миловидов В. Б. |
![]()
Сообщение
#2
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 392 Регистрация: 12.3.2010 Пользователь №: 23 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Стал собирать по мелочи предметы обихода для солдата. Коснулось денег и возник вопрос - насколько хожи были, например, монеты чеканенные при Екатерине II на Александра I ? Или же новая чеканка являлась реформой и все старые деньги изымались из оборота? Может быть у кого-то есть замечательный источник по теме, раскрывающей всеобъемлюще и в полной мере глубину данного вопроса? Заранее спасибо ![]() З.Ы. Про то, что "пятаки" Кати штамповались при Павле я уже знаю:) На Бородинском поле была найдена егерская патронная сума 2... кагого-то полка (её остатки) внутри неё был кожанный мешочек с монетами: несколько пятаков, с десяток копеек и две полкопейки. Все монеты екатериненские. Находка была сделана года четыре назад, между монастырём и музеем (если смотреть по прямой). |
Игорян |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 027 Регистрация: 31.3.2008 Пользователь №: 2 778 Город: Ростов-Папа Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Миловидов В. Б. |
![]()
Сообщение
#4
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 392 Регистрация: 12.3.2010 Пользователь №: 23 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Класс! А кто участвовал в сим мероприятии? И м.б. есть фото?! ![]() Фото есть, но не у меня. Кто учавствовал назвать к сожалению не могу, ибо находка сделана не совсем законным путём. А фото находки у хозяина взять могу, но не сейчас, поскольку хозяин в отъезде. Будет в начале июня. Уж извини. Пока поверь на слово. |
Драгун Рогожан |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 716 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Похоже, екатерининской мелочи при Александре еще валом ходило. Не знаю, исследовал кто специально, но сам копарей в свое время расспрашивал - постоянно вместе попадаются. У себя для антуража держу три-четыре двушки (этого добра на вернисе полно). То теряю, то дарю кому-нибудь. Сейчас - 1800 (павловская), 1810 и 1811 (заметно разных штемпелей).
Сообщение отредактировал Драгун Рогожан - 11.5.2010, 19:30 -------------------- Ergo bibamus!
|
Игорян |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 027 Регистрация: 31.3.2008 Пользователь №: 2 778 Город: Ростов-Папа Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Пока поверь на слово. Очень бы хотелось еще и сам кошель увидеть, или хотя бы то, что от него осталось ![]() Жду начала июня. Похоже, екатерининской мелочи при Александре еще валом ходило. Вот мне и хотелось бы достоверно узнать сие... Кстати, очень попалась интересная статья |
Смоленский Гренадер |
![]()
Сообщение
#7
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 32 Регистрация: 18.4.2010 Пользователь №: 24 556 Город: Смоленск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Работал по военной археологии в Красном, под Смоленском, Михайловкой, Вязьмой. При убитых русских солдатах находились иногда целые столбики медных монет. Видимо они были завернуты в тряпицу в виде колбасок. Набор стандартный: пятаки от Елизаветы до Павла, двух копеечные и копеечные тех же периодов. Монет чекана позже 1805 года не попадалось. Более редкие находки-серебро Екатерины 10-25 коп. За все время работы в течение 8 лет, картина одна и та же. Сложилось впечатление, что солдаты в Смоленске получили жалование. Очень много на полях сражений попадается разбросаных монет тех-же номиналов и периодов, возможно, это следы обшаривания французами убитых русских солдат. Т.к при Наполеоне в денежном обращении было только серебро и золото, возможно в период наступления русская медь просто выбрасывалась.
|
Борис |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо, очень интересно!
... При убитых русских солдатах находились иногда целые столбики медных монет. Видимо они были завернуты в тряпицу в виде колбасок. ... А других вариантов ношения (кошельки) не попадалось? В Прейсиш-Эйлау есть копаный французский кошелек, но были ли они такими же у русских? |
тень |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо, очень интересно! А других вариантов ношения (кошельки) не попадалось? В Прейсиш-Эйлау есть копаный французский кошелек, но были ли они такими же у русских? По воспоминаниям - носили кошельки на шее. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Игорян |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 027 Регистрация: 31.3.2008 Пользователь №: 2 778 Город: Ростов-Папа Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По воспоминаниям - носили кошельки на шее. Все поголовно? Честно говоря, имея несколько двушек и пятак, по весу не очень приятно их на шее было бы носить... А уж тем более "колбаски" ![]() А на шее, по чьим воспоминаниям, Максим? Я предполагал, что православный народ так только образа и крест носит, но никак не деньги.... |
тень |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Все поголовно? Честно говоря, имея несколько двушек и пятак, по весу не очень приятно их на шее было бы носить... А уж тем более "колбаски" ![]() А на шее, по чьим воспоминаниям, Максим? Я предполагал, что православный народ так только образа и крест носит, но никак не деньги.... Носил православный народ,носил ![]() Не поголовно,конечно,но упоминания встречаются.В одних сухопутных мемуарах и одних морских встречал,но на вскидку не скажу.Помню,что морские - это 1820-1830 гг. На 1812 год ещё читал,как солдаты деньги зашивали в воротник,в сапоги.Если очень принципиально,могу поискать чьи воспоминания ![]() Да по-моему,где-то недавно эта тема уже была на форуме про кошели и всё такое. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Игорян |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 027 Регистрация: 31.3.2008 Пользователь №: 2 778 Город: Ростов-Папа Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
тень |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Из морских воспоминаний - Н.Давыдов «Морские сцены», 1836 г. Кошель именно на шее. Матрос достаёт деньгу как раз на свечку перед боем.
Из записок Н.М.Коншина о 1812 годе (20-я конно-арт. рота).Нижние чины носят деньги в кошельках и сапогах или зашивают их в воротники мундиров и в галстуки.Автор непосредственный свидетель того,откуда они их достают. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Игорян |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 027 Регистрация: 31.3.2008 Пользователь №: 2 778 Город: Ростов-Папа Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Максим -
![]() Смоленский Гренадер - ![]() |
Борис |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На Крым есть упоминание такого предмета как "через" - подвязка под коленом, на которой носились ценности (под штанами).
|
Смоленский Гренадер |
![]()
Сообщение
#16
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 32 Регистрация: 18.4.2010 Пользователь №: 24 556 Город: Смоленск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"Колбаски" монет попадались неоднократно, иногда количество монет достигало 10-15 шт пятаками, и обязательно несколько двушек и копеек. Носились они однозначно в ранце. Кошелек попадался один раз на брюках с подтяжками, изготовленных из шерстяной мундирной ткани, с большим количеством обтяжных льном русских пуговиц (более 50). На брюках в районе крепления кожаных штрипок от подтяжек, похоже на тех же пуговицах был подвешен кошелек. Размер примерно 10х10 см., с двумя отделениями, с клапаном, застегнутый на бронзовую пуговичку, по виду-уменьшенная в два раза мундирная. Форма кошелька достаточно "современная". Листки кожи сшиты по нарудным краям, клапан сплошной, переходящий в заднюю стенку. Состоит как бы из трех листов кожи, заней стенки, двух перегородок и клапана, верхняя часть ровная, нижняя часть всех кусков обрезана полукругом. На клапане прорез под пуговичку. Условно форма напоминает сумку под круглый диск от ППШ. В нем была найдена нательная иконка и две серебрянные монеты Екатерины. У итальянца был найден кожаный кошель мешкообразной формы с 12 золотыми монетами. К сожалению остатки кошеля были в очень плохом ссостоянии и определить его форму и характер пошива не удалось.
|
Игорян |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 027 Регистрация: 31.3.2008 Пользователь №: 2 778 Город: Ростов-Папа Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
....иногда количество монет достигало 10-15 шт пятаками, и обязательно несколько двушек и копеек. Носились они однозначно в ранце. Вот теперь понятно, почему ранец весил 10,5-11 кг. Одной только меди было почти кило в ранце,а не сухарей на 3 дня ![]() Игорь (тезка, не знаю Вашего отчества) - от меня огромнейшая благодарность за столь действительно ценную информацию ![]() Насчет шерстяных брюк с обтяжными льняными пуговицами не совсем только понятно... Какая-то импровизация... Что скажут классики? У итальянца был найден кожаный кошель мешкообразной формы с 12 золотыми монетами. А чье было золото? |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Насчет шерстяных брюк с обтяжными льняными пуговицами не совсем только понятно... Какая-то импровизация... Сложно сказать, не видя, о чем речь. Поподробнее бы описание раскопа Ни на одних русских суконных штанах нет 50 пуговиц, тем более, обтянутых холстом. Сообщение отредактировал Ульянов - 13.5.2010, 14:48 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
тень |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
с большим количеством обтяжных льном русских пуговиц (более 50). Неплохой такой запас пуговок,да ![]() -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 290 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сложно сказать, не видя, о чем речь. Поподробнее бы описание раскопа Ни на одних русских суконных штанах нет 50 пуговиц, тем более, обтянутых холстом. "Кошелек попадался один раз на брюках с подтяжками, изготовленных из шерстяной мундирной ткани, с большим количеством обтяжных льном русских пуговиц (более 50)." А может не военные брюки-то? -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 15.7.2024, 20:57
![]() |