Русские артиллеристы,1812 год. Опции

[Кирасир]

[Шульманов]

Я подразумевал, что это артиллеристы батарейной роты, т.е. во время сражения находятся на стационарной позиции, на батарее, в редуте и т.д., и никуда не передвигаются, следовательно, они преспокойно могут снять ранцы и скатки и работать с орудием налегке. Артиллеристы же лёгких рот всегда должны действовать при орудии в полной амуниции.

Во время Бородинского сражения на батарее Раевского (среди артиллерийстов именовалась Шульманова батарея, по фамилии командира 26-ой артиллерийской бригады) находились 26-ая батарейная и 47-ая легкая роты, вероятно и действовали они одинаково.
Рискнул вступить в разговор, так как тема ношения скаток и ранцев в пешей артиллерии во время боя для меня очень злободневна и я поднимал ее в других темах, но безрезультатно.
Я считаю, что ранцы и скатки приходилось снимать всегда из-за особенностей их ношения на тот период. Во первых - пользоваться протравниками совершенно невозможно - поверх них лежит скатка, прижатая левым плечевым и поперечным ремнями ранца. Во вторых - крайне затруднительно (если вообще можно) носить специальные принадлежности -трубочную лядунку и зарядную суму. В третьих - зачем бегать с шинелью и ранцем, когда их можно сложить на передок (он всегда при орудии, в отличие от зарядных ящиков, которые меняются), что сохранит силы прислуге при такой тяжелой работе.

P.S. Я вообще к миниатюре равнодушен, но эти солдатики очень хороши.

[Ульянов]

Во первых - пользоваться протравниками совершенно невозможно - поверх них лежит скатка, прижатая левым плечевым и поперечным ремнями ранца.

Это если считать, что они каждый раз доставали и убирали протравники. И потом, это один человек в расчете..

Во вторых - крайне затруднительно (если вообще можно) носить специальные принадлежности -трубочную лядунку и зарядную суму.

Ну, не труднее, чем подсумок или патронную суму в пехоте, - но ведь там же носили.

В третьих - зачем бегать с шинелью и ранцем, когда их можно сложить на передок

Ну, тогда были свои соображения удобства. И своя ответственность солдат и унтеров за имущество.

[Роберто Паласиос]

Это если считать, что они каждый раз доставали и убирали протравники. И потом, это один человек в расчете..
Ну, не труднее, чем подсумок или патронную суму в пехоте, - но ведь там же носили.
Ну, тогда были свои соображения удобства. И своя ответственность солдат и унтеров за имущество.

Ну Илья-то уже ответил, только не разъяснил конкретнее. Протравники у ВСЕХ артиллеристов - вещь к нач.19 века практически декоративная. Тот которым реально протыкали картуз через запальное отверстие висел на орудии. И своими "зубочистками" сами артиллеристы в эту дырку не лазили.
А про имущество и так должно быть понятно. особенно что касается лёгких рот. У них вообще могло не хватить времени для собирания разложенного барахлишка. Да и у батарейных - тот же расклад. Тема эта уже вроде обсуждалась. У русских артиллеристов хоть ружей не было. А у французов ещё и ружья. Кстати, в воспоминаниях русского пехотинца, он артиллеристов русских жалел, что им от противника бех ружей отбиваться нечем.

[тень]

Тот которым реально протыкали картуз через запальное отверстие висел на орудии. И своими "зубочистками" сами артиллеристы в эту дырку не лазили.

Думается,что это одна из "зубочисток"© одевалась на винград перед делом.

[Роберто Паласиос]

Думается,что это одна из "зубочисток"© одевалась на винград перед делом.

Одевалась-то конечно на винград, только вещь была поболее в размерах. Потому как рабочая, а не декор.

[Шульманов]

Это если считать, что они каждый раз доставали и убирали протравники. И потом, это один человек в расчете..
Ну, не труднее, чем подсумок или патронную суму в пехоте, - но ведь там же носили.
Ну, тогда были свои соображения удобства. И своя ответственность солдат и унтеров за имущество.

На войне иногда убивают, потому номера в расчетах дублируются, расчет может действовать даже в половинном составе.
Значительно труднее, ведь все артпринадлежности одеваются поверх пехотной амуниции, особенно туго с зарядной сумой, лямка получается поверх ранца, а вес заряда до 8 к.г. У номера с пальником - свечник, ночник иу всех лямки с крюками. Всем этим нужно скоро пользоваться.
Удобства... человек за 200 лет не сильно эволюционировал, сейчас так же неудобно. Лучше сохраняется имущество или хуже, если его аккуратно сложить рядом, или постоянно трепать неизвестно зачем - вопрос спорный.

Про протравник, висящий на винграде раньше не слышал, если это было, то хотелось бы узнать подробности. Вообще по всем артиллерийским тонкостям очень мало информации. Например - где хранились съемные прицелы, квадранты, стадии, не в руках же во время боя держали. Палительные свечи чем-то отрезались после каждого выстрела... чем и где хранилось? Для чего патронная сумка в бою, если нет ружий ?
Из самого полного по этим вопросам широко доступна только "Аракчеевская артиллерия" Смирнова, но там столько белых пятен... Ведь сделать хочется получше, а в ответ типа - заткнись дурак...

[Роберто Паласиос]

На войне иногда убивают, потому номера в расчетах дублируются, расчет может действовать даже в половинном составе.
Значительно труднее, ведь все артпринадлежности одеваются поверх пехотной амуниции, особенно туго с зарядной сумой, лямка получается поверх ранца, а вес заряда до 8 к.г. У номера с пальником - свечник, ночник иу всех лямки с крюками. Всем этим нужно скоро пользоваться.
Удобства... человек за 200 лет не сильно эволюционировал, сейчас так же неудобно. Лучше сохраняется имущество или хуже, если его аккуратно сложить рядом, или постоянно трепать неизвестно зачем - вопрос спорный.

Про протравник, висящий на винграде раньше не слышал, если это было, то хотелось бы узнать подробности. Вообще по всем артиллерийским тонкостям очень мало информации. Например - где хранились съемные прицелы, квадранты, стадии, не в руках же во время боя держали. Палительные свечи чем-то отрезались после каждого выстрела... чем и где хранилось? Для чего патронная сумка в бою, если нет ружий ?
Из самого полного по этим вопросам широко доступна только "Аракчеевская артиллерия" Смирнова, но там столько белых пятен... Ведь сделать хочется получше, а в ответ типа - заткнись дурак...

На счёт "заткнись", это Вы зря. Вопрос не простой не только для Вас.
Сума у артиллеристов была не патронная, а для принадлежностей. На счёт потерь и взаимозаменяемости - это к чему? Или Вы продолжаете спрашивать, как доставать протравники, которые не доставали? Имущество сохраняется лучше всего на себе - это аксиома. Умение выполнять необходимые действия с "полной выкладкой" достигаются упражнением, как собственно и в настоящее время.

[тень]

Как не нехотелось но пришлось лезть читать Маркевича и Гогеля.
Протравники – это не декор;употребляемы для прокалывания картузов и для чистки запального отверстия.
О декорировании протравниками – ни полслова.

Палительная свеча,раз зажженная,горит около пяти минут.Срезать каждый раз нечего не надо.Если же нужно срезать глину или пластырь на ней – делается специальным небольшим ножом.Свечи хранились при зарядном ящике.Использовались в дождливую погоду(это же касается и ночника).

Артиллеристы должны были работать у орудий в аммуниции.
Для этого и было учение:сначало рекрутская школа,фрунт,потом фрунт в аммуниции,потом работа у орудия в аммуниции со сменой разных номеров для взаимозаменяемости,потом обслуживание орудия без заряда,потом обслуживание орудия с холостым зарядом,потом обслуживание орудия с боевым зарядом(целым или половинным).У конной артиллерии ещё добавлялись вещи,касательные до кав. школы и обучения.

Если посмотреть внимательно - у артиллеристов не пехотная сума а меньше по размеру,вроде драгунской лядунки.Видимо,под различн. принадлежности и арт. мелочёвку.

Всё излишнее имущество,если таковое было,складывали и возили на запасных лафетах и арт. роспусках.

[Роберто Паласиос]

Как не нехотелось но пришлось лезть читать Маркевича и Гогеля.
Протравники – это не декор;употребляемы для прокалывания картузов и для чистки запального отверстия.
О декорировании протравниками – ни полслова.

Вероятно Вы не поняли. Протравники были вполне рабочими. Только для непосредственного обслуживания орудия; т.е. протыкания заряда и т.д. служил тот, что висел на винграде. А можно было конечно и теми, что на перевязи - только зачем? Тем более, что наличие комплекта у ВСЕХ номеров рассчёта было необходимо лишь в случае полной взаимозамены номеров. А этому хоть и учили, но вероятно свои номера (Т.Е. специализация) у артиллеристов были. Тем более, что изначально несколько номеров были унтерские, а другие по определению дла рядовых.

[тень]

Вероятно Вы не поняли. Протравники были вполне рабочими. Только для непосредственного обслуживания орудия; т.е. протыкания заряда и т.д. служил тот, что висел на винграде. А можно было конечно и теми, что на перевязи - только зачем? Тем более, что наличие комплекта у ВСЕХ номеров рассчёта было необходимо лишь в случае полной взаимозамены номеров. А этому хоть и учили, но вероятно свои номера (Т.Е. специализация) у артиллеристов были. Тем более, что изначально несколько номеров были унтерские, а другие по определению дла рядовых.

Да нет,всё понял и отписал об этом раньше - протравник на винграде и был один из тех,что носили артиллеристы и одевался на винград перед делом.

Нумера обучали именно взаимозаменяемости.На случай потерь в бою.Более того - рекомендовалось ставить непосредственно к орудию возможно наименьшее число людей(без ущерба для стрельбы),чтобы их меньше било и они могли заменить выбывших.Соответственно бывшие при орудии могли исполнять одновременно две специализации и более.

В бою рекомендовалось нумера,находившиеся на наиболее тяжёлых местах обслуживания,переодически менять местами с менее загруженными(опять же без ущерба для дела).В бою советовалось ставить людей не по ранжиру их в строю а по лучшему их умению и применению.

Безусловно,какая-то специализация была основной а ост. умения по мере надобности.

Сообщение отредактировал тень - 6.4.2010, 20:44

[Роберто Паласиос]

Согласен со всем (или совсем).

Сообщение отредактировал Игорь - 6.4.2010, 23:18

[Алексей Б.]

Шинель свернутая туго в скатку - играла возможно роль защиты от пуль (на излете т.е. не пробивалась) и рубящих сабельных ударов, а если обратить внимание что основные жизненоважные органы солдата (сердце, желудочная полость )ею прикрывались почти на 100% то ее можно условно считать "бронежилетом" того времени,, а солдат он не дурак - он жить хочет по Этому шинельку то не снимет в бою, мало-ли что

Сообщение отредактировал Алексей Б. - 7.4.2010, 13:09

[тень]

Шинель свернутая туго в скатку - играла возможно роль защиты от пуль (на излете т.е. не пробивалась) и рубящих сабельных ударов, а если обратить внимание что основные жизненоважные органы солдата (сердце, желудочная полость )ею прикрывались почти на 100% то ее можно условно считать "бронежилетом" того времени,, а солдат он не дурак - он жить хочет по Этому шинельку то не снимет в бою, мало-ли что

Солдат - он,конечно,не дурак.Только это здесь не причём.Скатку ему предписали носить - он и носит.Сказали снять - снимет,не сказали - не снимет.Он подневольный не зависимо от того дурак он или умный.
И назначение скатки - вовсе не для "бронирования" а чтобы тёплая казённая вещь всегда при солдате была.

[Кирасир]

Насчет взаимозаменяемости артиллеристов в бою по убыли убитыми и ранеными.
В этом вопросе помогала даже пехота. Командир 1-го батальона 1-го Егерского полка майор Петров вспоминал, как во время Бородинского сражения он с двумя офицерами и 40 нижними чинами (специально для таких случаев выученных еще до войны артиллерийскому делу) заменил выбывших артиллеристов у орудий батарейной роты.

[ima-1815]

основные жизненоважные органы солдата (сердце, желудочная полость )
Не в тему но раздражает безграмотность.Что это за желудочная полость и с чего это она жизненно важная?

[тень]

Насчет взаимозаменяемости артиллеристов в бою по убыли убитыми и ранеными.
В этом вопросе помогала даже пехота. Командир 1-го батальона 1-го Егерского полка майор Петров вспоминал, как во время Бородинского сражения он с двумя офицерами и 40 нижними чинами (специально для таких случаев выученных еще до войны артиллерийскому делу) заменил выбывших артиллеристов у орудий батарейной роты.

В работе Весселя "Об артилл. исскустве" говорится о том,что пехотою могут быть замещены те номера,которые требуют наименьшей специализации - у правила или носящие заряды.

[Кирасир]

В работе Весселя "Об артилл. исскустве" говорится о том,что пехотою могут быть замещены те номера,которые требуют наименьшей специализации - у правила или носящие заряды.

Вполне возможно.
Но неужели чтобы таскать боеприпасы и двигать правило нужно этому специально обучаться? Да и потом, вряд ли командир батарейной роты полковник Гулевич покинул бы боевую позицию в самый разгар такого жестокого сражения лишь только за отсутствием подносчиков зарядов. Петров пишет что, он принял такое решение лишь только потеряв большую половину своих людей. Значит егеря все же что то умели, раз орудия остались на позициях и продолжали вести огонь по неприятелю.

[Ульянов]

Вполне возможно.
Но неужели чтобы таскать боеприпасы и двигать правило нужно этому специально обучаться? Да и потом, вряд ли командир батарейной роты полковник Гулевич покинул бы боевую позицию в самый разгар такого жестокого сражения лишь только за отсутствием подносчиков зарядов. Петров пишет что, он принял такое решение лишь только потеряв большую половину своих людей. Значит егеря все же что то умели, раз орудия остались на позициях и продолжали вести огонь по неприятелю.

Взаимозаменяемость ВНУТРИ расчета, хотя бы на минимальном уровне, несомненно, была. Поэтому канонир при необходимости мог с грехом пополам заменить фейерверкера или бомбардира... А пехотинцы в этом случае заменяли именно неквалифицированных работников; но и этому пехотинцев надо было научить, потому что вынуть из передка и принести нужный заряд нужно тоже уметь. А вот расчет, состоящий ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из пехотинцев, вряд ли мог эффективно действовать, хотя, чудеса всегда имеют место в жизни...

Сообщение отредактировал Ульянов - 9.4.2010, 14:53

[Ulrich]

А вот расчет, состоящий ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из пехотинцев, вряд ли мог эффективно действовать, хотя, чудеса всегда имеют место в жизни...

Отнюдь. Не супер эфектно, но захватывали, разворачивали и пуляли.