Посоветуйте даме) Опции

[Alois]

Вы не говорили о количестве женщин.

А Вы - говорили, и называли точную цифру

Согласитесь, что три женщины из 1000 человек и три женщины из полутора десятков - это две большие разницы

Реконструкция и есть попытка воссоздать с максимально возможной достоверностью реалии прошедших эпох

[Ульянов]

А кстати, что за сведения о женщинах в 12-м полку?

[Снастин 1-й]

А Вы - говорили, и называли точную цифру

Согласитесь, что три женщины из 1000 человек и три женщины из полутора десятков - это две большие разницы

Реконструкция и есть попытка воссоздать с максимально возможной достоверностью реалии прошедших эпох

Уступите даме. Дайте ей вкусить рекрутских сухарей. На этой мажорной ноте я предлагаю перемирие.

[Alois]

я предлагаю перемирие.

а я и не ссорился

[Снастин 1-й]

А Вы - говорили, и называли точную цифру

Согласитесь, что три женщины из 1000 человек и три женщины из полутора десятков - это две большие разницы

Реконструкция и есть попытка воссоздать с максимально возможной достоверностью реалии прошедших эпох

Я предлагаю выставить на Бородине, в соответствии указанной пропорцией, только две дамских ножки, но непременно стройные и непременно в парадных штанах и сапогах.

А кстати, что за сведения о женщинах в 12-м полку?

"Сводные ведомости" по 12-му нумерному рекрутскому.

А Вы - говорили, и называли точную цифру

Согласитесь, что три женщины из 1000 человек и три женщины из полутора десятков - это две большие разницы

Реконструкция и есть попытка воссоздать с максимально возможной достоверностью реалии прошедших эпох

Что такое реконструкция, как говорит Н.И.Белов:
Всё само собою сразу же прояснится, если Вы, прежде всего, ответите себе на вопросы - что такое вообще есть военно-историческая реконструкция (ВИР), каковы её предмет, метод, цели и задачи, и как это всё проявляется на ЕББ. То есть, если Вы ответите себе на вопрос – чем Вы, собственно говоря, занимаетесь.
ВИР есть ни что иное, как прикладная этнография, практические занятия по науке народоописания, вспомогательная дисциплина этнологии (то есть народообъяснения). Ближайшие аналоги и родственники ВИР – это все виды фольклора: рукоделие, песни, пляски, воссоздание элементов быта и труда. В сущности ВИР - конструкторы это те же фольклористы (этнографы) как и реконструкторы какого-нибудь другого устаревшего сословного быта.
Предмет ВИР – эпоха. В данном случае, т.н. «наполеоновская».
Задачи – крайне (или лучше сказать бескрайне) многочисленны и разнообразны. Мы их перечислять не будем.
Цели – строго личны, индивидуальны. Важный момент - у вспомогательного занятия вообще не может быть общей социальной или хотя бы коллективной цели. Примерно тоже самое в спорте и в искусстве. Может быть лишь простое совпадение некоторого множества личных целей. По крайней мере не стесняйтесь. Это не запрещённая законом форма досуга. Она мало понятна в обществе и потому мало почтенна. Но, в общем, полезна. Если только осуществляется правильными способами и в соответствии со своим методом.
Главное в ВИР – метод. В ВИР он состоит из четырёх непременных составляющих, каждая из которых есть реконструкция, то есть насколько возможно более аутентично, точно, ближе к прототипу воспроизведение, повторение чего-то, несомненно, бывшего. А именно:
1. Элементов материальной культуры в комплексе (обмундирование, снаряжение, вооружение, предметы быта и коллективного использования…)
2. Элементов вербальной культуры в комплексе (язык: терминология, фольклор и т.д.)
3. Элементов невербальной культуры в комплексе (позы, положения, движения, словом, все приёмы и способы того, что не выражается речью)
4. На основе включающей пункты 1,2,3 – воссоздание элементов, события в заданных условиях, времени, места и достоверно известных обстоятельств и последовательности.
Иное есть бесполезная ерунда, частное проявление личной глупости. Об этом мы поговорим тоже чуть позже: (о театрализованных представлениях, о сценариях, о «трёхах», о покемонах и прочем идиотизме, а также и о природе этого идиотизма.)

Теперь попробуйте взглянуть на Ваши вопросы через призму сказанного выше. Примените к вашим вопросам наши определения метода ВИР. И вот что получится. ЕББ по методу есть воссоздание элементов ББ в комплексе. Чем полнее и актуальнее будут воссозданы элементы бородинских событий двухсотлетней давности, тем лучше.
Теперь – несколько слов о цели. То есть о том, зачем это всё делается. Зачем, для чего существует ЕББ, зачем вы егерь и зачем нужен егерский «батальон», егерский «офицер» и т.д.
Для Вас это то, что в психологии называется изменённым поведением. Это важная жизненная потребность. Наполеоновскую эпоху вы выбрали, потому что это, как сказал Пушкин, «пора славы и восторгов». Особую пикантность этой эпохе придает то, что тогдашняя Россия – глубоко традиционное, сословное общество, напрягая все силы в борьбе с Наполеоном, бессознательно, сама того не зная, вступила в новую эпоху – эпоху унификации. Это приняло очень интересные формы.
Шоу, театрализованное представление не может быть сколько-нибудь благоразумной целью ВИР (и ЕББ тоже), Вы не актер. То, что Вы делаете, Вы делаете только для себя и для тех, кто делает это дело вместе с Вами.
Вообще историческая реконструкция (всякая) по всем пунктам принципиально отличается от театра. Предмет, метод, цели и задачи у ВИР и у театра совершенно разные. ВИР может представлять собою интерес и даже очень большой интерес как зрелище но – не более того. Театр существует исключительно для зрителя и без зрителя просто не существует. ИР вообще и ВИР в частности великолепно обойдется без зрителя и даже более того – без зрителей ВИР безусловно на порядок, а то и на два лучше, качественнее, чем со зрителем. Все проще и намного аутентичнее, Зрители реконструкторам не нужны.
Собственно зрителя в ВИР интересует одно – аутентичность того, что он видит тому, что было на самом деле. На самом деле не было зрителей. Потому-то, в отличие от театра, всякий зритель ВИР мечтает, чтобы его коллег – зрителей было бы как можно меньше, а лучше бы, чтобы кроме него одного и разве детей или друзей его, не было бы вообще (милиции особенно).
Лишь для устроителей ВИР в привязке к мемориальным местам и датам театрализованное представление может быть сколько-нибудь благоразумной целью. Нетрудно доказать, что и в этом случае качество ВИР как зрелища тем выше, чем меньше устроители вмешиваются в деятельность реконструкторов, в саму реконструкцию, чем меньше превращают ее в балаган, в спектакль, в какое-то дикое подобие футбола на зеленой лужайке с орущими «болельщиками», с идиотской музыкой, с идиотскими комментариями и вечным неизменным идиотским «счетом», горящим на «табло» - 18:12 в пользу «левых».
То, что ЕББ вырождается и уже почти совсем выродилось в карнавальный алкотуризм, в «септемберфест», в балаган – это беда и прямая вина одновременно и диких, безграмотных, бездарных устроителей и самих реконструкторов, столь же диких и безграмотных а, главное,не способных к самоорганизации.

[Ульянов]

"Сводные ведомости" по 12-му нумерному рекрутскому.

и что, прямо написано, что среди рекрут - 3 женщины? А как их врачебная комиссия свидетельствовала?

[Клер]

Что такое реконструкция, как говорит Н.И.Белов:

Кто такой Н.И. Белов - не знаю, не со всеми высказанными постулатами согласна, но - +100!!!!
Давно не слышала настолько грамотного анализа нашей деятельности!


ИМХО
...если уж говорить о целях реконструкции, то я все больше склоняюсь к тому, что в серьезной ВИР есть две самые важные составляющие: 1) прикладное, практическое изучение истории и вспомогательной исторической дисциплины - униформологии; 2) культурно-образовательный посыл (или, как сейчас модно говорить, "месседж"), обращенный к широкой аудитории. Иначе все это не имеет смысла. Алкотуризм - фтопку!

Сообщение отредактировал Ульянов - 1.4.2010, 8:48

[Драгун Рогожан]

Алкотуризм - фтопку!

Сообщение отредактировал Драгун Рогожан - 31.3.2010, 23:41

[Yogan]

О! а может все-таки сделать третью шеренгу в 9-м легком?! Из женщин, а чё?!

Тет а друат ...Фикс....

Ком теву пар ле друат!
-Зульфия, Зуфа,.......Гульчатай

[Игорь]

О! а может все-таки сделать третью шеренгу в 9-м легком?! Из женщин, а чё?!

разговорчики!

[Martel]

О! а может все-таки сделать третью шеренгу в 9-м легком?! Из женщин, а чё?!

...а лучше из "вах, гарячий джигитов" ....тогда фраза "ни шагу назад" приобретет у первых двух шеренг совсем другой смысл, наполнится более сильной, я бы даже сказал глубинной, мотивацией....

[Такшеев]

ну не знаю- кому как, а по мне женщина в строю- зрелище преужасное. очень люблю женщин во всех ипостасях, но только не в этой.
Маркитантки, трактирщицы, цыганки, дворянки, крестьянки, офицерские жёны, солдатские жёны, вдовы убитых героев- сколько ролей.
нет, обязательно нужно с ружьём в строй. Или с барабаном.
И стоит красавица с грудью 3-5 размера. И равняется по ней строй, а удивлённые дети-зрители задают недоумённые вопросы.

И все поют про надежду Дурову. Ну почему никто не хочет признать, что женщина в строю для того времени- понятие противоестественное, тем более в эпоху ампира. И стопудово не приветствовалось всеми слоями общества. Место женщины было совсем не там, не на поле боя.

[Жюстина]

ну не знаю- кому как, а по мне женщина в строю- зрелище преужасное. очень люблю женщин во всех ипостасях, но только не в этой.
И стоит красавица с грудью 3-5 размера.

Ну ,извините,что выросло ,то выросло.

Ну от чего же только на Дурову ровняться? Я уже не раз приводила примеры ,что в Великой Армии было около 70 женщин солдат.Некоторые носили офицерские звания и были награждены орденом Почетного Легиона.Как то это не укладывается в понятие общественного порицания.

Чем больше будет запретов для женщин в реконструкции,тем больше будет желающих дам вырваться на поле.

[Такшеев]

уже не раз приводила примеры ,что в Великой Армии было около 70 женщин солдат.Некоторые носили офицерские звания и были награждены орденом Почетного Легиона.Как то это не укладывается в понятие общественного порицания.

Чем больше будет запретов для женщин в реконструкции,тем больше будет желающих дам вырваться на поле.

70 на 500000 мужчин! 0,014 процента
и дурова плюс три егерихи на русские 500000. это 0,0008%
пропорция, однако.
у нас эта пропорция уже выбрана давно и многократно.
чего вы туда, на поле лезете-то, как будто там мёдом намазано. выше моего разумения.

[Alois]

Я уже не раз приводила примеры ,что в Великой Армии было около 70 женщин солдат.

Около - это примерно 45-50
И пик численности женщин в армии был не в Великой армии, а в эпоху революционных войн

[Снастин 1-й]

Кто такой Н.И. Белов - не знаю, не со всеми высказанными постулатами согласна, но - +100!!!!
Давно не слышала настолько грамотного анализа нашей деятельности!
ИМХО
...если уж говорить о целях реконструкции, то я все больше склоняюсь к тому, что в серьезной ВИР есть две самые важные составляющие: 1) прикладное, практическое изучение истории и вспомогательной исторической дисциплины - униформологии; 2) культурно-образовательный посыл (или, как сейчас модно говорить, "месседж"), обращенный к широкой аудитории. Иначе все это не имеет смысла. Алкотуризм - фтопку!

Великий русский художник-баталист Николай Иванович Белов живет в Твери, но уже много лет работает над темой Ржевской битвы.
Собирает материалы, пишет книги, рисует эскизы диарам.
Работает тщательнейше, вырисовывает каждую гильзу, и всё на основе полного изучения исторического материала. Работ такого уровня в современной России НЕТ.
Абсолютные шедевры - "Битва на высоте 200" и "Гибель 29-й армии в Мончаловских лесах".
При огромной достоверности его работ, насколько я знаю, за свои труды не имеет ничего кроме головной боли и долгов.

Лично я кроме сайта с его работами в интернете посещал и его выставку в Москве в 2003 году, тогда и познакомились. Вот уж кто сделал Ржев знаменитым - так это Н.Белов.
В Москве до этого мало кто про Ржевскую битву и слыхал-то. В музее на Поклонной горе Н.Белову за выставку "60 лет со дня окончания Ржевской битвы" вручили памятную медаль "Ржев".
В самом же Ржеве - его что-то не привечают. Для написания диарамы в музее города Ржев (которую только что открыли) - он не был даже приглашен, ни как художник, ни как консультант. В связи с чем из диарамы получилось то, что получилось.

Что удалось найти про него в сети:
эскиз диарамы "Гибель 29-й армии в Мончаловских лесах"
http://rshew-42.narod.ru/29/diarama.html

эскиз диарамы "Сражение на высоте 200" (кстати она сейчас в Твери в музее Лизы Чайкиной выставлена)
http://rshew-42.narod.ru/200/diarama.html

книга Белова "Сражение на высоте 200"
http://rshew-42.narod.ru/200/200.html

Творческие планы Н.Белова - нарисовать цикл из 9 диарам про Ржевскую битву:

"Огненный коридор" Ножкино-Кокошкино
Гибель 29-й армии в Мончаловских лесах
Битва на высоте 200 (месячный штурм высоты)
Встречное танковое сражение под Карамзино (1500 танков с обеих сторон)
Уличные бои за Ржев (настоящие, а не то что нарисовано на новой диараме в музее)
Рейд казаков под Сычевкой (в котором за одну атаку погибло казаков больше, чем за всю Первую Мировую войну)
Трагедия Соломатинского корпуса
Бои в долине Лучесы (где была перемолота дивизия "Великая Германия")

Бортеневская битва. Художник Н.И. Белов.
Холст, масло, 2.5 х5 м. Тверь, музей боевой славы им. Лизы Чайкиной
Посвящена победе тверской дружины Михаила Ярославича над татарско-московским войском темника Кавдагыя и князя Юрия Даниловича

Сообщение отредактировал eger5polka - 1.4.2010, 10:33

[Ульянов]

и дурова плюс три егерихи на русские 500000. это 0,0008%

давайте-ка про ЕГЕРИХ торопиться не будем. Где подтверждение?

[Такшеев]

давайте-ка про ЕГЕРИХ торопиться не будем. Где подтверждение?

да это я так, без подтверждения. и так пропорция впечатляющая.
Французская революционная армия- допускаю- в революцию всё становится с ног на голову. Ломать старый порядок- вводить новый, абсолютно противоположный. И если в роялистской тёток не было ( как и во всех европейских), то в Новой, народной, где все люди- братья, и женщина- человек- женщины вполне могли появиться. И кровожадных женщин в истории хватало. В революцию они и в России повылезали- читал про тёток- палачей, работавших в ЧК, расстреливавших офицеров собственноручно сотнями. Перед революцией женский батиальон сформировали в РИА ( благополучно распущенный и показавший полную свою несостоятельность). Но это психические отклонения- а это к врачу.
В России 1812 года порядки в армии и обществе были устоявшиеся. И женщина в армии воспринималась как бред, примерно, как если кавалергардов пересадить на верблюдов или слонов.
потому-то и приходилось бедной Дуровой маскироваться столь тщательно. И только спасение офицера, Георгиевский крест и благоволение Александра оставили её в армии. Иначе погнали бы её..... к мамкам- нянькам- корпию щипать.

короче, вечно у нас женщины в приступе милитаристическом, подводят базу под фразу. НЕ БЫЛО ТЁТОК В РУССКОЙ АРМИИ!!!! И БЫТЬ НЕ МОГЛО!

[Бур]

Некоторые носили офицерские звания и были награждены орденом Почетного Легиона.

Выше голову, ты же солдат Великой Армии!!! Не отчаивайся. У тебя все впереди - ыпалеты, ордена, может быть даже, черт побери, маршальский жезл!

Сообщение отредактировал Бур - 1.4.2010, 14:08

[Климов]

если исходить из умозаключения Н.И.Белова, то ВИР это секта шизофреников, которой действительно никто кроме себя любимого в историческом контексте реконструкции не нужен, тогда действительно никаких женщин в полках быть не должно (этож реконструкция, а не театр и не актеры и никто не может и не должен исполнять роль Дуровой или "Сан Жана").

кстати - Бур, Жустина не сможет стать маршалом - у неёже нет ранца, в котором каждый солдат носит маршальский жезл.

Сообщение отредактировал Климов - 1.4.2010, 14:13