Артиллерийские вещи, документы из архива ВИМАИиВС Опции

[Kirill]

[1714г.] Июня в 3 день города Вязьмы посадскому человеку Алексею Федорову сыну Колесникову за 460 шляп которые куплены на дачу артиллерии пушкарям по 8 алтын по 2 деньги за шляпу. Итого 180 рублей.

Документальный фонд (архив) ВИМАИиВС. Фонд 2. Опись 1. Дело 150. Л. 625

[Kirill]

Из выписки которая прислана с Москвы из приказа артиллерии о вычетных деньгах строевого платья написано:

В прошлом, 1704 году по Указу великого Государя взято из приказа казанского дворца в приказ артиллерии на дело артиллерии бомбардирам и пушкарям строевых кафтанов, камзолов, штанов сукон красных и коришневых аглицких 5847 аршин любских 2153 аршина. Всего 8000 аршина ценою аглицких по 20 алтын любские по 11 алтын по 4 деньги аршин. Итого на 4260 рублев а по сложенной цене те сукна имутца по 17 алтын по 4 ½ деньги всякой аршин.

И в прошлом 705 году из тех сукон послано в казну на дело строевых кафтанов, камзолов, штанов бомбардирам и пушкарям 204 человекам 1852 аршина ценою по 17 алтын по 4 ½ деньги аршин. Итого на 986 рублев на 6 алтын, на 2 деньги да которым кафтанам на приклад покупного василькового сукна 83 аршина, да пуговиц медных 816 портищь ценой на 166 рублев на 9 алтын 4 деньги.

Всего тех сукон и пуговиц в казну послано на 1152 рубли на 16 алтын и у всякого человека доведется вычесть по 5 рублей по 21 алтыну по 4 деньги и оные деньги у вышеписанных бомбардиров и пушкарей из окладов их вычтены сполна.

Да в прошлом 704 году из вышеписанных сукон зделано в приказ артиллерии на 760 человек 760 кафтанов, 760 камзолов, 760 штанов. Пошло на оные 6148 аршин ценой по 17 алтын по 4 ½ деньги аршин. Итого на 3273 рубли на 27 алтын.

Замочилщикам за мочку тех сукон и за покупное васильковое сукно которое куплено к тем же кафтанам к рукавам на обшлоги и на воротники и на подкладку, за крашенину и за холст, за шелк, за нити, за свечки сальные и за иные мелкие статьи, и закройщику и портным мастерам от дела дано 1787 рублев 28 алтын.

Да к тем же кафтанам, камзолам пуговиц кладено на верхние по 2 портища по 2 пуговицы. Итого на 760 кафтанов 1646 портищь 8 пуговиц. Камзолам по портищу полож[ено] пуговиц. Итого на 760 камзолов 1393 портища 4 пуговицы. Всего 3040 портищь ценой по 4 алтына по 4 ½ деньги портища. Итого 387 рублев 16 алтын 4 деньги.

Да куплено тем же бомбардирам и пушкарям на 107 человек по паре башмаков телятенных, да по чулкам, да 107 пар пряжек медных к башмакам. Денег дано 44 рубли 26 алтын 2 деньги.

Да всего на 706 человек пошло сукон по цене и мочильщикам за мочку, и за васильковое сукно, и за крашенину, и захолст, и за медные пуговицы, за башмаки, и за чулки, и за пряжки и за иные мелкие статьи денег в росходе 5493 рубли 31 алтын, 2 деньги.

И в то число продано по (неразборчиво) суконного лоскута который остался от дела вышеписанного строевого платья на 102 рубля 13 алтын 2 деньги.

А за тем имеется у тех капралов и бомбардиров и пушкарей у 760 человек вычет 5391 рубль 18 алтын.

Из того вышеписанного строевого платья роздано на Москве капралом и бомбардирам и пушкарям 300 человекам по кафтану да по камзолу, да по штанам в том числе роздано сверх онаго платья 12 человекам по чулкам 170, по башмакам с пряшки, да по чулкам.

А зато даное платье и за обувь вышеписанное указанное число в 5391 рубль в 18 алтын у тех капралов и бомбардиров и пушкарей денег вычесть.

У 181 человеку которым дано по кафтану по камзолу, да по штанам по 7 рублев по 1 алтыну по 4 деньги у человека. Итого 1276 рублев 1 алтын 4 деньги.

У 12 человек пушкарей которые ходят у генерала лейтенанта Якова Виллимовича в денщиках которым дано такое же строевое платье да по человеку по 7 рублев по 5 алтын по 4 деньги. Итого 86 рублев 1 алтын 2 деньги.

У 107 человек которым дано такое же платье, да по башмакам с пряшки и с чулки по 7 рублев по 11 алтын по 4 деньги учеловека. Итого 786 рублев 15 алтын.

Всего у 300 человек довелось вычесть денег 2148 рублев 18 алтын.
И те деньги 2148 рублев 18 алтын у 300 человек вычтены у них с окладов их сполна.

Документальный фонд (архив) ВИМАИиВС. Фонд 2. Опись 1. Дело 37. Л. 704-706

--------------------------------------

Интересно, а что такое "казанский дворец"?

[Kirill]

Табель ведение Полку артиллерии что ныне обретается при ротах карабинов, фузей, шпаг, штыков 5-го июля 1711г.

Документальный фонд (архив) ВИМАИиВС. Ф.2. Оп. 1. Дело 7. Л. 306

[Папаша Дорсет]

Табель ведение Полку артиллерии что ныне обретается при ротах карабинов, фузей, шпаг, штыков 5-го июля 1711г.

Документальный фонд (архив) ВИМАИиВС. Ф.2. Оп. 1. Дело 7. Л. 306

Примечательно, что бомбардиры имели карабины, но не имели шпаг, ав канонирских ротах были фузеи со штыками и шпаги. А вот про мортирки с алебардами ни гу-гу ))

[Kirill]

Примечательно, что бомбардиры имели карабины, но не имели шпаг

Может с ними не удобно?

Интересно, а что такое "казанский дворец"?

[Kirill]

А никого не удивило упоминание шелка в "денежном" документе про артиллеристов?

Кто что думает/скажет?

[alba]

А никого не удивило упоминание шелка в "денежном" документе про артиллеристов?

Кто что думает/скажет?

Наверное, у них какая-то часть строевого платья была из шёлка.

[Kirill]

Наверное, у них какая-то часть строевого платья была из шёлка.

Видимо. Вопрос что, ведь в документе речь про рядовых и унтеров.

[Роберто Паласиос]

Видимо. Вопрос что, ведь в документе речь про рядовых и унтеров.

А потому - "не видимо".
К одежде это отношения не имеет.

[Kirill]

К одежде это отношения не имеет.

К чему тогда?

[Роберто Паласиос]

К чему тогда?

Мы об этом?
"амочилщикам за мочку тех сукон и за покупное васильковое сукно которое куплено к тем же кафтанам к рукавам на обшлоги и на воротники и на подкладку, за крашенину и за холст, за шелк, за нити, за свечки сальные и за иные мелкие статьи, и закройщику и портным мастерам от дела дано 1787 рублев 28 алтын."
Тогда к мундиру. Только это или шёлковые нити или ошибка в тексте, или ...

[Kirill]

Мы об этом?
"амочилщикам за мочку тех сукон и за покупное васильковое сукно которое куплено к тем же кафтанам к рукавам на обшлоги и на воротники и на подкладку, за крашенину и за холст, за шелк, за нити, за свечки сальные и за иные мелкие статьи, и закройщику и портным мастерам от дела дано 1787 рублев 28 алтын."
Тогда к мундиру. Только это или шёлковые нити или ошибка в тексте, или ...

Да, об этом. Почему за нити? Там идет перечисление. Почему ошибка?

[Роберто Паласиос]

Да, об этом. Почему за нити? Там идет перечисление. Почему ошибка?

Это я пытаюсь найти объяснение факту своего не понимания; куда в мундире нижних чинов артиллерии вставлять щёлковые элементы.

[alba]

У А.В. Малова есть следующие указания о шёлке для ратных людей:
«Память в Казённый приказ от 9-го июня 1658 г. запрашивала о присылке в Конюшенный приказ шелков трёх цветов: зелёного, красного и гвоздичного, по 16 фунтов 70 золотников каждого цвета (всего 50 фунтов 18 золотников) для раздачи солдатам «приборного» полка Якова Колюбакина «к шапкам на петли». Требуемое по памяти выдали в тот же день, но гвоздичного шёлка в приказе не оказалось и вместо него выдали червчатого (красного), всего шёлку двух цветов взяли 50 фунтов 24 золотника, да сверх того в полк выдали фунт жёлтого шёлка. О назначении жёлтого шёлка документы умалчивают, что объясняется либо той же целью, на какую пошёл шёлк других цветов, либо малым количеством оного».
В марте 1662 г. барабанщикам 2-го полка делались немецкие кафтаны. По двум памятям из Конюшенного Приказа Казённый Приказ выдал подьячему Перфилию Афанасьеву «Матвеева полку Кровкова барабанщиком к немецким кафтаном на снурки пол фунта шолку гвоздичного».
По случаю рождения Царевича Ивана 16 октября 1666 г. начальным людям 1-го полка, кроме прапорщиков, выдали по 5 аршин тафты (шёлковой материи), а прапорщикам по 3 аршина. По случаю заключения Андрусовского перемирия 30 января 1667 г. начальные люди выборных полков от маеоров до прапорщиков получили по 5 аршин червчатой и жёлтой тафты. (Малов А.В.. Московские выборные полки солдатского строя в начальный период своей истории. 1656-1671 гг. М.: «Древлехранилище», 2006. С. 367, 385, 412-417.)
Может быть, и в 1704 г. было что-то подобное?

[Роберто Паласиос]

Приказа Казённый Приказ выдал подьячему Перфилию Афанасьеву «Матвеева полку Кровкова барабанщиком к немецким кафтаном на снурки пол фунта шолку гвоздичного».
Может быть, и в 1704 г. было что-то подобное?

Вот это.
Эти мундиры Петровской артиллерии 1704 года самые ранние, в последствии шёлковыми шнурами "завязали" отделывать кафтаны, а тогда видимо ещё по старинке - не жалели.

[Борис]

Да к тем же кафтанам, камзолам пуговиц кладено на верхние по 2 портища по 2 пуговицы. Итого на 760 кафтанов 1646 портищь 8 пуговиц. Камзолам по портищу полож[ено] пуговиц. Итого на 760 камзолов 1393 портища 4 пуговицы. Всего 3040 портищь...

По тексту видно, что портище здесь - 12 пуговиц (8+4 пуговицы составляют 3040-ое портище). Следовательно:
На кафтан - 26 пуговиц.
На камзол -12 пуговиц.



Кстати, о пуговицах, набрел давеча на письмо Меншикова к Корчмину от 14.07.1706. Корчмин в это время видимо формировал некий новый полк в Рославе, и Меншков писал:
«которые ремни с медными пряшками готовишь на новонаборной гварнизунной полк, и те пришли сюда либо на которой нибудь полк здесь оные употребим. А на гварнизунной полк мочно зделать з железными пряшками.
Медные пуговицы вели делать толко наурядников а на рядовых оловянные отливные» (ОР РНБ).

[Kirill]

На кафтан - 26 пуговиц.
На камзол -12 пуговиц.

Ну на кафтан куда столько понятно, а вот куда 12 на камзол? Разве что не ставить на рукава и карманы?

[Дионисий]

Из Википидии (не панацея, но все же понятно)
Приказ Казанского дворца (Казанский приказ) — один из центральных государственных органов России в середине XVI — начале XVIII вв. Образован в 50—60-е годы XVI века. Осуществлял административно-судебное и финансовое управление территориями главным образом на юго-востоке России: Мещёрой и Нижегородским уездом (до 1587 года), Казанью со Средним и Нижним Поволжьем и Башкирией (со времени присоединения и до начала XVIII века), городами бывшего Астраханского ханства (в XVII веке были в ведении Посольского приказа), Урала и Сибири (с 1599 по 1637).

С момента образования Сибирского приказа до 1663 года коллегии приказа Казанского дворца и Сибирского приказа возглавляло одно лицо. В конце XVI — начале XVII вв. ведал некоторыми районами Севера Европейской части России.

Приказ Казанского дворца контролировал местную администрацию, руководил составлением ясачных окладных книг и сбором натурального ясака с нерусского населения (который, как правило, доставлялся в Москву, в отличие от денежных доходов, расходовавшихся на местах).

Ликвидирован в связи с образованием в 1708 Казанской губернии.

Камзолам по портищу полож[ено] пуговиц. Итого на 760 камзолов 1393 портища 4 пуговицы

1393X12+4=16720 пуговиц.16720/ 760 камзолов=22 пуговицы на камзол.

Всего 3040 портищ- это 36480 пуговиц для 1520 кафтано/комзолов. 36480/1520=24 пуговицы на 1 кафтано/камзол это среднее арифметическое.
На кафтан 26 пуговиц, на камзол 22

22 пуговицы на камзол вполне объяснимы. По 3 на каждый карман, по 3 на каждый рукав и 10 на пузо! Не все ж такие долговязые были как герр Питер..

[Борис]

1393X12+4=16720 пуговиц.16720/ 760 камзолов=22 пуговицы на камзол.

Да, действительно. При этом выше было написано "Камзолам по портищу полож[ено] пуговиц".
22 пуговицы на камзол больше похоже на правду.

[Роберто Паласиос]

Ну на кафтан куда столько понятно, а вот куда 12 на камзол? Разве что не ставить на рукава и карманы?

Правда с кафтаном понятно? Мне не очень. Потому как в 1704 году на карманах могло быть и не 3, а четыре пуговицы. Вопрос не однозначный. Но можно прикинуть.

На кафтан 26 пуговиц, на камзол 22

22 пуговицы на камзол вполне объяснимы. По 3 на каждый карман, по 3 на каждый рукав и 10 на пузо! Не все ж такие долговязые были как герр Питер..

Тоже есть и другие варианты. Для этого периода вполне на карманы могло пойти и по 4 пуговицы. (Хотя Ваш вариант всёж предпочтительнее.)
А герр Питер не при чём. В 1704 году пуговицы нашивались до низа пол, а не до пояса. Так что 12 на кафтане и 10 на камзоле по борту - это вообще на коротышку.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 31.3.2010, 18:50