Артиллерийские вещи, документы из архива ВИМАИиВС |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Артиллерийские вещи, документы из архива ВИМАИиВС |
Kirill |
24.3.2010, 21:49
Сообщение
#1
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
[1714г.] Июня в 3 день города Вязьмы посадскому человеку Алексею Федорову сыну Колесникову за 460 шляп которые куплены на дачу артиллерии пушкарям по 8 алтын по 2 деньги за шляпу. Итого 180 рублей.
Документальный фонд (архив) ВИМАИиВС. Фонд 2. Опись 1. Дело 150. Л. 625 -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Kirill |
24.3.2010, 22:00
Сообщение
#2
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Из выписки которая прислана с Москвы из приказа артиллерии о вычетных деньгах строевого платья написано:
В прошлом, 1704 году по Указу великого Государя взято из приказа казанского дворца в приказ артиллерии на дело артиллерии бомбардирам и пушкарям строевых кафтанов, камзолов, штанов сукон красных и коришневых аглицких 5847 аршин любских 2153 аршина. Всего 8000 аршина ценою аглицких по 20 алтын любские по 11 алтын по 4 деньги аршин. Итого на 4260 рублев а по сложенной цене те сукна имутца по 17 алтын по 4 ½ деньги всякой аршин. И в прошлом 705 году из тех сукон послано в казну на дело строевых кафтанов, камзолов, штанов бомбардирам и пушкарям 204 человекам 1852 аршина ценою по 17 алтын по 4 ½ деньги аршин. Итого на 986 рублев на 6 алтын, на 2 деньги да которым кафтанам на приклад покупного василькового сукна 83 аршина, да пуговиц медных 816 портищь ценой на 166 рублев на 9 алтын 4 деньги. Всего тех сукон и пуговиц в казну послано на 1152 рубли на 16 алтын и у всякого человека доведется вычесть по 5 рублей по 21 алтыну по 4 деньги и оные деньги у вышеписанных бомбардиров и пушкарей из окладов их вычтены сполна. Да в прошлом 704 году из вышеписанных сукон зделано в приказ артиллерии на 760 человек 760 кафтанов, 760 камзолов, 760 штанов. Пошло на оные 6148 аршин ценой по 17 алтын по 4 ½ деньги аршин. Итого на 3273 рубли на 27 алтын. Замочилщикам за мочку тех сукон и за покупное васильковое сукно которое куплено к тем же кафтанам к рукавам на обшлоги и на воротники и на подкладку, за крашенину и за холст, за шелк, за нити, за свечки сальные и за иные мелкие статьи, и закройщику и портным мастерам от дела дано 1787 рублев 28 алтын. Да к тем же кафтанам, камзолам пуговиц кладено на верхние по 2 портища по 2 пуговицы. Итого на 760 кафтанов 1646 портищь 8 пуговиц. Камзолам по портищу полож[ено] пуговиц. Итого на 760 камзолов 1393 портища 4 пуговицы. Всего 3040 портищь ценой по 4 алтына по 4 ½ деньги портища. Итого 387 рублев 16 алтын 4 деньги. Да куплено тем же бомбардирам и пушкарям на 107 человек по паре башмаков телятенных, да по чулкам, да 107 пар пряжек медных к башмакам. Денег дано 44 рубли 26 алтын 2 деньги. Да всего на 706 человек пошло сукон по цене и мочильщикам за мочку, и за васильковое сукно, и за крашенину, и захолст, и за медные пуговицы, за башмаки, и за чулки, и за пряжки и за иные мелкие статьи денег в росходе 5493 рубли 31 алтын, 2 деньги. И в то число продано по (неразборчиво) суконного лоскута который остался от дела вышеписанного строевого платья на 102 рубля 13 алтын 2 деньги. А за тем имеется у тех капралов и бомбардиров и пушкарей у 760 человек вычет 5391 рубль 18 алтын. Из того вышеписанного строевого платья роздано на Москве капралом и бомбардирам и пушкарям 300 человекам по кафтану да по камзолу, да по штанам в том числе роздано сверх онаго платья 12 человекам по чулкам 170, по башмакам с пряшки, да по чулкам. А зато даное платье и за обувь вышеписанное указанное число в 5391 рубль в 18 алтын у тех капралов и бомбардиров и пушкарей денег вычесть. У 181 человеку которым дано по кафтану по камзолу, да по штанам по 7 рублев по 1 алтыну по 4 деньги у человека. Итого 1276 рублев 1 алтын 4 деньги. У 12 человек пушкарей которые ходят у генерала лейтенанта Якова Виллимовича в денщиках которым дано такое же строевое платье да по человеку по 7 рублев по 5 алтын по 4 деньги. Итого 86 рублев 1 алтын 2 деньги. У 107 человек которым дано такое же платье, да по башмакам с пряшки и с чулки по 7 рублев по 11 алтын по 4 деньги учеловека. Итого 786 рублев 15 алтын. Всего у 300 человек довелось вычесть денег 2148 рублев 18 алтын. И те деньги 2148 рублев 18 алтын у 300 человек вычтены у них с окладов их сполна. -------------------------------------- Интересно, а что такое "казанский дворец"? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Kirill |
24.3.2010, 22:18
Сообщение
#3
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Табель ведение Полку артиллерии что ныне обретается при ротах карабинов, фузей, шпаг, штыков 5-го июля 1711г.
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Папаша Дорсет |
24.3.2010, 22:54
Сообщение
#4
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Табель ведение Полку артиллерии что ныне обретается при ротах карабинов, фузей, шпаг, штыков 5-го июля 1711г. Примечательно, что бомбардиры имели карабины, но не имели шпаг, ав канонирских ротах были фузеи со штыками и шпаги. А вот про мортирки с алебардами ни гу-гу )) -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Kirill |
24.3.2010, 23:01
Сообщение
#5
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Примечательно, что бомбардиры имели карабины, но не имели шпаг Может с ними не удобно? Интересно, а что такое "казанский дворец"? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Kirill |
28.3.2010, 18:59
Сообщение
#6
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
А никого не удивило упоминание шелка в "денежном" документе про артиллеристов?
Кто что думает/скажет? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
alba |
29.3.2010, 2:35
Сообщение
#7
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 999 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 18 673 Город: Москва Репутация: 16 |
А никого не удивило упоминание шелка в "денежном" документе про артиллеристов? Кто что думает/скажет? Наверное, у них какая-то часть строевого платья была из шёлка. -------------------- "Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
|
Kirill |
29.3.2010, 8:33
Сообщение
#8
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Наверное, у них какая-то часть строевого платья была из шёлка. Видимо. Вопрос что, ведь в документе речь про рядовых и унтеров. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Роберто Паласиос |
29.3.2010, 8:58
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Kirill |
29.3.2010, 9:00
Сообщение
#10
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Роберто Паласиос |
29.3.2010, 9:09
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
К чему тогда? Мы об этом? "амочилщикам за мочку тех сукон и за покупное васильковое сукно которое куплено к тем же кафтанам к рукавам на обшлоги и на воротники и на подкладку, за крашенину и за холст, за шелк, за нити, за свечки сальные и за иные мелкие статьи, и закройщику и портным мастерам от дела дано 1787 рублев 28 алтын." Тогда к мундиру. Только это или шёлковые нити или ошибка в тексте, или ... |
Kirill |
29.3.2010, 9:13
Сообщение
#12
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Мы об этом? "амочилщикам за мочку тех сукон и за покупное васильковое сукно которое куплено к тем же кафтанам к рукавам на обшлоги и на воротники и на подкладку, за крашенину и за холст, за шелк, за нити, за свечки сальные и за иные мелкие статьи, и закройщику и портным мастерам от дела дано 1787 рублев 28 алтын." Тогда к мундиру. Только это или шёлковые нити или ошибка в тексте, или ... Да, об этом. Почему за нити? Там идет перечисление. Почему ошибка? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Роберто Паласиос |
29.3.2010, 9:16
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
alba |
30.3.2010, 2:21
Сообщение
#14
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 999 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 18 673 Город: Москва Репутация: 16 |
У А.В. Малова есть следующие указания о шёлке для ратных людей:
«Память в Казённый приказ от 9-го июня 1658 г. запрашивала о присылке в Конюшенный приказ шелков трёх цветов: зелёного, красного и гвоздичного, по 16 фунтов 70 золотников каждого цвета (всего 50 фунтов 18 золотников) для раздачи солдатам «приборного» полка Якова Колюбакина «к шапкам на петли». Требуемое по памяти выдали в тот же день, но гвоздичного шёлка в приказе не оказалось и вместо него выдали червчатого (красного), всего шёлку двух цветов взяли 50 фунтов 24 золотника, да сверх того в полк выдали фунт жёлтого шёлка. О назначении жёлтого шёлка документы умалчивают, что объясняется либо той же целью, на какую пошёл шёлк других цветов, либо малым количеством оного». В марте 1662 г. барабанщикам 2-го полка делались немецкие кафтаны. По двум памятям из Конюшенного Приказа Казённый Приказ выдал подьячему Перфилию Афанасьеву «Матвеева полку Кровкова барабанщиком к немецким кафтаном на снурки пол фунта шолку гвоздичного». По случаю рождения Царевича Ивана 16 октября 1666 г. начальным людям 1-го полка, кроме прапорщиков, выдали по 5 аршин тафты (шёлковой материи), а прапорщикам по 3 аршина. По случаю заключения Андрусовского перемирия 30 января 1667 г. начальные люди выборных полков от маеоров до прапорщиков получили по 5 аршин червчатой и жёлтой тафты. (Малов А.В.. Московские выборные полки солдатского строя в начальный период своей истории. 1656-1671 гг. М.: «Древлехранилище», 2006. С. 367, 385, 412-417.) Может быть, и в 1704 г. было что-то подобное? -------------------- "Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
|
Роберто Паласиос |
30.3.2010, 8:06
Сообщение
#15
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Приказа Казённый Приказ выдал подьячему Перфилию Афанасьеву «Матвеева полку Кровкова барабанщиком к немецким кафтаном на снурки пол фунта шолку гвоздичного». Может быть, и в 1704 г. было что-то подобное? Вот это. Эти мундиры Петровской артиллерии 1704 года самые ранние, в последствии шёлковыми шнурами "завязали" отделывать кафтаны, а тогда видимо ещё по старинке - не жалели. |
Борис |
30.3.2010, 15:21
Сообщение
#16
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Да к тем же кафтанам, камзолам пуговиц кладено на верхние по 2 портища по 2 пуговицы. Итого на 760 кафтанов 1646 портищь 8 пуговиц. Камзолам по портищу полож[ено] пуговиц. Итого на 760 камзолов 1393 портища 4 пуговицы. Всего 3040 портищь... По тексту видно, что портище здесь - 12 пуговиц (8+4 пуговицы составляют 3040-ое портище). Следовательно: На кафтан - 26 пуговиц. На камзол -12 пуговиц. Кстати, о пуговицах, набрел давеча на письмо Меншикова к Корчмину от 14.07.1706. Корчмин в это время видимо формировал некий новый полк в Рославе, и Меншков писал: «которые ремни с медными пряшками готовишь на новонаборной гварнизунной полк, и те пришли сюда либо на которой нибудь полк здесь оные употребим. А на гварнизунной полк мочно зделать з железными пряшками. Медные пуговицы вели делать толко наурядников а на рядовых оловянные отливные» (ОР РНБ). |
Kirill |
30.3.2010, 15:30
Сообщение
#17
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
На кафтан - 26 пуговиц. На камзол -12 пуговиц. Ну на кафтан куда столько понятно, а вот куда 12 на камзол? Разве что не ставить на рукава и карманы? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Дионисий |
31.3.2010, 17:33
Сообщение
#18
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 759 Регистрация: 1.10.2007 Пользователь №: 1 377 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 9-й гусарский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 14 |
Из Википидии (не панацея, но все же понятно)
Приказ Казанского дворца (Казанский приказ) — один из центральных государственных органов России в середине XVI — начале XVIII вв. Образован в 50—60-е годы XVI века. Осуществлял административно-судебное и финансовое управление территориями главным образом на юго-востоке России: Мещёрой и Нижегородским уездом (до 1587 года), Казанью со Средним и Нижним Поволжьем и Башкирией (со времени присоединения и до начала XVIII века), городами бывшего Астраханского ханства (в XVII веке были в ведении Посольского приказа), Урала и Сибири (с 1599 по 1637). С момента образования Сибирского приказа до 1663 года коллегии приказа Казанского дворца и Сибирского приказа возглавляло одно лицо. В конце XVI — начале XVII вв. ведал некоторыми районами Севера Европейской части России. Приказ Казанского дворца контролировал местную администрацию, руководил составлением ясачных окладных книг и сбором натурального ясака с нерусского населения (который, как правило, доставлялся в Москву, в отличие от денежных доходов, расходовавшихся на местах). Ликвидирован в связи с образованием в 1708 Казанской губернии. Цитата Камзолам по портищу полож[ено] пуговиц. Итого на 760 камзолов 1393 портища 4 пуговицы 1393X12+4=16720 пуговиц.16720/ 760 камзолов=22 пуговицы на камзол. Всего 3040 портищ- это 36480 пуговиц для 1520 кафтано/комзолов. 36480/1520=24 пуговицы на 1 кафтано/камзол это среднее арифметическое. На кафтан 26 пуговиц, на камзол 22 22 пуговицы на камзол вполне объяснимы. По 3 на каждый карман, по 3 на каждый рукав и 10 на пузо! Не все ж такие долговязые были как герр Питер.. |
Борис |
31.3.2010, 17:34
Сообщение
#19
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
|
Роберто Паласиос |
31.3.2010, 18:04
Сообщение
#20
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Ну на кафтан куда столько понятно, а вот куда 12 на камзол? Разве что не ставить на рукава и карманы? Правда с кафтаном понятно? Мне не очень. Потому как в 1704 году на карманах могло быть и не 3, а четыре пуговицы. Вопрос не однозначный. Но можно прикинуть. На кафтан 26 пуговиц, на камзол 22 22 пуговицы на камзол вполне объяснимы. По 3 на каждый карман, по 3 на каждый рукав и 10 на пузо! Не все ж такие долговязые были как герр Питер.. Тоже есть и другие варианты. Для этого периода вполне на карманы могло пойти и по 4 пуговицы. (Хотя Ваш вариант всёж предпочтительнее.) А герр Питер не при чём. В 1704 году пуговицы нашивались до низа пол, а не до пояса. Так что 12 на кафтане и 10 на камзоле по борту - это вообще на коротышку. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 31.3.2010, 18:50 |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 31.10.2024, 19:45
|