Для кого мы бьемся, ( а также "А ты кто какой?") Опции

[Клер]

Ралли на поле не проводят... А дороги музейной территорией не являются.

Ралли УЖЕ не проводят.
И добились этого, между прочим, именно реконструкторы. Не все, конечно. А те, кто не считают себя быдлом и клоунами.

[Ulrich]

....очень конструктивно, а главное реалистично....

...это уже было, это пытался сделать самизнаетекто....что вышло тоже известно

Андрей, это не совсем так как ты написал. Соколов Олег Валерьевич (анесамизнаетекто) всё это делал для себя любимого, что бы первое, доказать Батурину, что он за его деньги рулит процессом, два, что бы потешить своё тщеславие и три, музею нагадить.

[Martel]

Андрей, это не совсем так как ты написал. Соколов Олег Валерьевич (анесамизнаетекто) всё это делал для себя любимого, что бы первое, доказать Батурину, что он за его деньги рулит процессом, два, что бы потешить своё тщеславие и три, музею нагадить.

а ты для чего?
....я понимаю что потешить свое самолюбие,
понимаю что нагадить, понимаю кому, а вот зачем?

Сообщение отредактировал Martel - 10.3.2010, 14:18

[Ульянов]

Да чего кривить душой? Попытки сделать другое, альтернативное бородинов другие выходные - это попытки убить праздник... Будет два камерных мероприятия (я рассматриваю "идеальную" возможность, когда всё разрешат). Постепенно народ начнет переползать на "альтернативное", поедут зрители, и музей в конце концов это прикроет... И потом по-новой: солдатики с флагами, отдельные "сознательные" группы и т.д....

[Ulrich]

Да чего кривить душой? Попытки сделать другое, альтернативное бородинов другие выходные - это попытки убить праздник... Будет два камерных мероприятия (я рассматриваю "идеальную" возможность, когда всё разрешат). Постепенно народ начнет переползать на "альтернативное", поедут зрители, и музей в конце концов это прикроет... И потом по-новой: солдатики с флагами, отдельные "сознательные" группы и т.д....

То есть ты не сомневаешься, что это мероприятие для нас, будет лучше????

[Ulrich]

Конечно, если махнуть рукой на ТО, отменить требования всякие, устроить страйбольчик... Но ненАдолго...

Ну почему же в таком ключе.

Сообщение отредактировал Ульянов - 10.3.2010, 14:38

[Ульянов]

Ну почему же в таком ключе.

да вот как-то так. Я в нормальном Бородино участвовать не перестану, на 2 подряд не потяну... И многие так...

[Ulrich]

да вот как-то так. Я в нормальном Бородино участвовать не перестану, на 2 подряд не потяну... И многие так...

А почему ты считаешь, что "нормальное" именно то, что устраивает музей и ментура????


Сообщение отредактировал Ульянов - 10.3.2010, 15:02

[Ульянов]

Нормальное - это то, которое традиционно сложилось. Для меня, допустим, важен весь комплекс ощущений - место и дата... Да ладно, чего объяснять? - у каждого свои ощущения

Скажем так: Я "бьюсь" за себя, а я себя лучше всего чувствую именно на этом месте и в это время, и я буду делать всё, чтобы и окружение у меня было хорошее)

Сообщение отредактировал Ульянов - 10.3.2010, 15:16

[Trelliard]

Скажем так: Я "бьюсь" за себя

Что-то не понял...
А как же любимые зрители?

[Пани Ирена]

Что-то не понял...
А как же любимые зрители?

А без любимых зрителей не будет ни этого места, ни этого времени...

[ВВМ]

А без любимых зрителей не будет ни этого места, ни этого времени...

Зато всё будет исключительно для себя....!!!!!!

[Такшеев]

Зато всё будет исключительно для себя....!!!!!!

а что мешает?
есть Янино, есть литовские маневры, были Доронинские маневры до памятных событий.
да что-то всё не то и не так. По-другому.

[ВВМ]

а что мешает?
есть Янино, есть литовские маневры, были Доронинские маневры до памятных событий.
да что-то всё не то и не так. По-другому.

Саша,ты ещё не понял?
Кому что.....Кому-то зрители,кому-то музей,кому-то грязные пуговицы,кому-то -борода не по сезону,ментам ,например мешает вообще вся эта хрень вместе взятая......Сколько народу,столько и мнений.А когда в товарищах согласья нет........

[Снастин 1-й]

У каждого своя мотивация, в этом то и основная проблема нашего сообщества. Отсюда, практически, все разногласия и конфликты.
А я вот в последнее время, все чаще задумываюсь, а зачем мне реконструкция... И не нахожу ответа... (((

Всё само собою сразу же прояснится, если Вы, прежде всего, ответите себе на вопросы - что такое вообще есть военно-историческая реконструкция (ВИР), каковы её предмет, метод, цели и задачи, и как это всё проявляется на ЕББ. То есть, если Вы ответите себе на вопрос – чем Вы, собственно говоря, занимаетесь.
ВИР есть ни что иное, как прикладная этнография, практические занятия по науке народоописания, вспомогательная дисциплина этнологии (то есть народообъяснения). Ближайшие аналоги и родственники ВИР – это все виды фольклора: рукоделие, песни, пляски, воссоздание элементов быта и труда. В сущности ВИР - конструкторы это те же фольклористы (этнографы) как и реконструкторы какого-нибудь другого устаревшего сословного быта.
Предмет ВИР – эпоха. В данном случае, т.н. «наполеоновская».
Задачи – крайне (или лучше сказать бескрайне) многочисленны и разнообразны. Мы их перечислять не будем.
Цели – строго личны, индивидуальны. Важный момент - у вспомогательного занятия вообще не может быть общей социальной или хотя бы коллективной цели. Примерно тоже самое в спорте и в искусстве. Может быть лишь простое совпадение некоторого множества личных целей. По крайней мере не стесняйтесь. Это не запрещённая законом форма досуга. Она мало понятна в обществе и потому мало почтенна. Но, в общем, полезна. Если только осуществляется правильными способами и в соответствии со своим методом.
Главное в ВИР – метод. В ВИР он состоит из четырёх непременных составляющих, каждая из которых есть реконструкция, то есть насколько возможно более аутентично, точно, ближе к прототипу воспроизведение, повторение чего-то, несомненно, бывшего. А именно:
1. Элементов материальной культуры в комплексе (обмундирование, снаряжение, вооружение, предметы быта и коллективного использования…)
2. Элементов вербальной культуры в комплексе (язык: терминология, фольклор и т.д.)
3. Элементов невербальной культуры в комплексе (позы, положения, движения, словом, все приёмы и способы того, что не выражается речью)
4. На основе включающей пункты 1,2,3 – воссоздание элементов, события в заданных условиях, времени, места и достоверно известных обстоятельств и последовательности.
Иное есть бесполезная ерунда, частное проявление личной глупости. Об этом мы поговорим тоже чуть позже: (о театрализованных представлениях, о сценариях, о «трёхах», о покемонах и прочем идиотизме, а также и о природе этого идиотизма.)

Теперь попробуйте взглянуть на Ваши вопросы через призму сказанного выше. Примените к вашим вопросам наши определения метода ВИР. И вот что получится. ЕББ по методу есть воссоздание элементов ББ в комплексе. Чем полнее и актуальнее будут воссозданы элементы бородинских событий двухсотлетней давности, тем лучше.
Теперь – несколько слов о цели. То есть о том, зачем это всё делается. Зачем, для чего существует ЕББ, зачем вы казак и т.д.
Для Вас это то, что в психологии называется изменённым поведением. Это важная жизненная потребность. Наполеоновскую эпоху вы выбрали, потому что это, как сказал Пушкин, «пора славы и восторгов». Особую пикантность этой эпохе придает то, что тогдашняя Россия – глубоко традиционное, сословное общество, напрягая все силы в борьбе с Наполеоном, бессознательно, сама того не зная, вступила в новую эпоху – эпоху унификации. Это приняло очень интересные формы.
Шоу, театрализованное представление не может быть сколько-нибудь благоразумной целью ВИР (и ЕББ тоже), Вы не актер. То, что Вы делаете, Вы делаете только для себя и для тех, кто делает это дело вместе с Вами.
Вообще историческая реконструкция (всякая) по всем пунктам принципиально отличается от театра. Предмет, метод, цели и задачи у ВИР и у театра совершенно разные. ВИР может представлять собою интерес и даже очень большой интерес как зрелище но – не более того. Театр существует исключительно для зрителя и без зрителя просто не существует. ИР вообще и ВИР в частности великолепно обойдется без зрителя и даже более того – без зрителей ВИР безусловно на порядок, а то и на два лучше, качественнее, чем со зрителем. Все проще и намного аутентичнее, Зрители реконструкторам не нужны.
Собственно зрителя в ВИР интересует одно – аутентичность того, что он видит тому, что было на самом деле. На самом деле не было зрителей. Потому-то, в отличие от театра, всякий зритель ВИР мечтает, чтобы его коллег – зрителей было бы как можно меньше, а лучше бы, чтобы кроме него одного и разве детей или друзей его, не было бы вообще (милиции особенно).
Лишь для устроителей ВИР в привязке к мемориальным местам и датам театрализованное представление может быть сколько-нибудь благоразумной целью. Нетрудно доказать, что и в этом случае качество ВИР как зрелища тем выше, чем меньше устроители вмешиваются в деятельность реконструкторов, в саму реконструкцию, чем меньше превращают ее в балаган, в спектакль, в какое-то дикое подобие футбола на зеленой лужайке с орущими «болельщиками», с идиотской музыкой, с идиотскими комментариями и вечным неизменным идиотским «счетом», горящим на «табло» - 18:12 в пользу «левых».
То, что ЕББ вырождается и уже почти совсем выродилось в карнавальный алкотуризм, в «септемберфест», в балаган – это беда и прямая вина одновременно и диких, безграмотных, бездарных устроителей и самих реконструкторов, столь же диких и безграмотных а, главное,не способных к самоорганизации.

[Bull]

Какая, однако, тема-то... "Не могу молчать" и все такое:


1. Конкретно мне зрители мешают. Но, если конкретно я был человеком холостым и несемейным – мнение было бы, конечно же, совсем другим…

2. Имхо, массовые мероприятия – один из наиболее простых и при этом эффективных способов способ "вербовки новобранцев". Говорю это, как человек, "завербовавший" уже двоих. Правда, увы, не в наш полк… Пока, во всяком случае… Так что, опять-таки без зрителей именно на ЕББ – ну никак.

3. Позиция музея, делающего бабки и репутацию за счет бесплатной (или почти бесплатной) работы реконструкторов –рано или поздно отомрет, как и многое из "нашего славного коммунистического прошлого". Если кто-то тратит свое время и свои силы, администрация и музей на этом зарабатывает, то, значит администрация должна не забыть этому кому-то заплатить. Ибо, уже давно вокруг капитализм… Чем заплатить и и сколько – это надо обсуждать. Но игнорировать этот "ключевой аспект жизни" – прямой путь к повтору "бунта 2007 года". Тут вопрос только во времени и в появлении лидера.

4. Когда видишь, сколько посетителей на ЕББ, то возникает жгучая обида на то, что деньги, которые на этом всем можно легко заработать, не напрягаясь – достаются бог знает кому, или просто проплывают мимо. Это примерно, как смотреть на речку, полную лосося, идущего на нерест. Только в отличии от лососЕй, никто из зрителей от того, что поделится частью своих денег, от этого не пострадает… и приедет ещё, если ему понравится… Даешь каждому реконструктору по ведру красной икры! Благо её вокруг навалом...

5. Давайте не будем сами себя-то обманывать… Конечно, у музейных работников есть многолетние дружеские связи с реконстукторами и все такое. Но, вся эта "дружба" ничего не будет значить тогда, когда речь пойдет о "распоряжении сверху" или когда речь пойдет о зарабатывании денег.
На Коломенское в том году нагнали срочников, нарядили в маскарадные костюмы – и ничего… В 2012 году, когда надо будет "осваивать" бюджетные деньги, обеспечив при этом все требования со стороны уже не Можайской милиции, а ФСО - первое, что придет в голову организаторам, это привезти солдат-срочников вместо "этих никем не управляемых реконструкторов".

6. Достаточно хоть однажды побывать на "Солдатике" в качестве зрителя, чтобы, задумавшись и "открыв глаза", увидеть, что нынешние реконстуркторы крайне уныло выглядят не только на фоне профессионалов из "президентского" кавалерийского эскорта, но и на фоне показательных выступлений срочников из Наро-фоминского парашютно-десантного полка. Не потому, что кто-то у нас плохой, и т.п. А потому, что "конкуренты" тренируются. И делают это чаще, чем раз в год за час до выхода на поле…


Поэтому (потому, что зрители – это деньги, а за деньги люди хотят полноценных зрелищ), рано или поздно вместо реконструкторов организаторы выберут профи. Как скоро это произойдет, это, на мой взгляд, станет понятно уже в следующем году. Уже в преддверии 2012 года.
Нынешняя же ситуация, когда реконы для музея это дармовые работники, привлекающие клиентов и позволяющие заработать денег и "вистов" – выгодна (если говорить о серьезной выгоде) только руководству музея, зарабатывающего на этом, условно говоря, "миллион для себя", в то время, когда мимо проходит, условно говоря, "миллиард".

Сообщение отредактировал Bull - 25.3.2010, 11:35

[Шульманов]

Все наши бурные дебаты на эту тему не утихнут, пока мы не начнем называть все своими именами.
Сделать реконструкцию сражения возможно только теоретическую. Для этого нужно обойти все Поле,
установить точные места нахождения войск перед сражением и в его конце, направления движения,
места боевых действий и т. п.. Дело очень интиресное и полезное, которым всерьез, похоже, еще никто
не занимался.
А вот практическую реконструкцию сделать невозможно - для этого нужно стрелять, колоть, рубить,
а это уголовщина.
Как только мы начинаем изображать боевые действия, становимся участниками ролевой игры, причем
совершенно не имеет значения наличие или отсутствие зрителей. Многие презрительно относятся и
боятся употреблять понятие "ролевая игра", а напрасно, ведь игры бывают разные, наша реально
опасная и потому почетная.
Эти самые ролевые игры бывают историческими и в стиле "фэнтези". Мы пытаемся делать их макси-
мально историчными, но часто получается фэнтези в исторических костюмах, причин этому много, и
объективных и неочень, главная - мы все любители...
Не стреляйте в пианиста - он играет как умеет.

[Климов 2-й]

Все наши бурные дебаты на эту тему не утихнут, пока мы не начнем называть все своими именами.
Сделать реконструкцию сражения возможно только теоретическую. Для этого нужно обойти все Поле,
установить точные места нахождения войск перед сражением и в его конце, направления движения,
места боевых действий и т. п.. Дело очень интиресное и полезное, которым всерьез, похоже, еще никто
не занимался.
А вот практическую реконструкцию сделать невозможно - для этого нужно стрелять, колоть, рубить,
а это уголовщина.
Как только мы начинаем изображать боевые действия, становимся участниками ролевой игры, причем
совершенно не имеет значения наличие или отсутствие зрителей. Многие презрительно относятся и
боятся употреблять понятие "ролевая игра", а напрасно, ведь игры бывают разные, наша реально
опасная и потому почетная.
Эти самые ролевые игры бывают историческими и в стиле "фэнтези". Мы пытаемся делать их макси-
мально историчными, но часто получается фэнтези в исторических костюмах, причин этому много, и
объективных и неочень, главная - мы все любители...
Не стреляйте в пианиста - он играет как умеет.

Мдааааа.......
Без комментариев, уважаемый.

Сообщение отредактировал Климов 2-й - 25.3.2010, 17:51

[Борис]

Мдааааа.......
Без комментариев, уважаемый.

Ну, Леха, ты-то не ролевик, ты ведь настоящщий барабанщик настоящего ЛГЛП

[Ulrich]

Все наши бурные дебаты на эту тему не утихнут, пока мы не начнем называть все своими именами.
Сделать реконструкцию сражения возможно только теоретическую. Для этого нужно обойти все Поле,
установить точные места нахождения войск перед сражением и в его конце, направления движения,
места боевых действий и т. п.. Дело очень интиресное и полезное, которым всерьез, похоже, еще никто
не занимался.
А вот практическую реконструкцию сделать невозможно - для этого нужно стрелять, колоть, рубить,
а это уголовщина.
Как только мы начинаем изображать боевые действия, становимся участниками ролевой игры, причем
совершенно не имеет значения наличие или отсутствие зрителей. Многие презрительно относятся и
боятся употреблять понятие "ролевая игра", а напрасно, ведь игры бывают разные, наша реально
опасная и потому почетная.
Эти самые ролевые игры бывают историческими и в стиле "фэнтези". Мы пытаемся делать их макси-
мально историчными, но часто получается фэнтези в исторических костюмах, причин этому много, и
объективных и неочень, главная - мы все любители...
Не стреляйте в пианиста - он играет как умеет.

Именно так дела и обстоят. А кто думает, что он настоящий солдат наполеоновской армии или российской императорской, то дорога ему в ОВИОД. Напирдуха.