Для кого мы бьемся, ( а также "А ты кто какой?") Опции

[АЛЕОН]

М да. А я как раз представитель этого б...народа. В реконструкторы не выбился, не сложились звёзды. Но вот посещал Бородино с 90го года регулярно, просто зрителем. Я- то представлял, что это самое быдло не попрётся за сотни километров, за свой счёт, да ещё исколесит на своих двоих километры по полю что бы посмотреть на гусаров und уланов. Быдло-то лучше потусуется в других местах, нахрена им это Бородино. Видел пьяных реконструкторов чаще чем пьяных зрителей, и драки меж ними случались на глазах у б…зрителей. А некоторые реконструкторы едут на поле подзаработать, одни сражаются во время баталии, а другие фоткаются с народом (сотня, сотня…и не прочь что бы их трогали за это, и за вот это).
Не гоже хранцузскому гусару так о Русском народе.

[Straddy]

Читал. В своих высказываниях,Вадим,Вы позволили себе назвать народ,который на Вас смотрит, быдлом...

И где бы Вы были,уважаемый,еслиб зрелища подобного рода не были бы востребованными зрителями...,гдебы мы все были?Сидели по домам и корпели в одиночку...,я уж не говрю о том,что среди зрителей всегда находяться друзья ,родственники и приятели участников...

[yuvk]

...Видел пьяных реконструкторов чаще чем пьяных зрителей, и драки меж ними случались на глазах у б…зрителей. А некоторые реконструкторы едут на поле подзаработать, одни сражаются во время баталии, а другие фоткаются с народом (сотня, сотня…и не прочь что бы их трогали за это, и за вот это)...

А видели, как "веселые" зрители этаким тоном: "эй, служивый!, ходи сюда, а ну-ка дай-ка я из винтаря бабахну!"... и хватают за что не положено. Как "Ряженными" назвают, а никак не реконструкторами или хотя бы уж просто артистами. И как интересуются, сколько нам за это платят...
И как дам наших иногда расталкивают в зрителях, чтобы местечко получше занять...
Как спящему подбрасывают пустую бутылку, фоткают и убегают... ??????
Я пацана с удовольствием на лошадь посажу сфотографироваться, и саблю дам.
А вот особливо "ретивых" могу и нагайкой угостить.
Так что народ разный бывает. с обеих сторон. Только при всех своих интересах, все-таки мы для зрителей, а не они для нас.
А то, что ВЫ с интересом приезжаете на Бородино - Вам спасибо! и путь положительных эмоций и впечатлений у Вас будет больше!

Сообщение отредактировал yuvk - 5.3.2010, 22:28

[Trelliard]

Читал. В своих высказываниях,Вадим,Вы позволили себе назвать народ,который на Вас смотрит, быдлом...

И где бы Вы были,уважаемый,если б зрелища подобного рода не были бы востребованными зрителями...,гдебы мы все были?Сидели по домам и корпели в одиночку...,я уж не говорю о том,что среди зрителей всегда находятся друзья , родственники и приятели участников...

Мало ли, кто смотрит...

Я нигде не сказал, что НЕ НАДО выступать перед публикой.
Я говорил о приоритетах, для кого что важнее.
Для меня зрители на одном из последних мест, ИМХО.

[Жюстина]

Для меня зрители на одном из последних мест, ИМХО.

Хочу заметить,что среди зрителей бывают и зрительницы,весьма симпатичные иногда.

А я люблю зрителей и не вижу в них плохого.Наверное это просто состояние души!!!

[Straddy]

К людям нужно относиться с УВАЖЕНИЕМ и,Вадим,Ваши приоритеты тут не при чём...

Сообщение отредактировал Straddy - 5.3.2010, 22:33

[Пехотный барабанщик]

А что, все зрители живут в реконструкторском лагере?

Это ворос того же уровня как:
А что, все реконы аутентичны?


Или кое-кто без доломана в строю?

[Saint-Michel]

Простите, Вадим!
С Миши - что взять: он тут (ещё совсем недавно) на Сира молиться был готов, причём, свои восторги в пиитическом вдохновении письменно излагал (цитировать не буду, ибо не хочу его в неловкое положение ставить). Ничего, поживёт - поумнеет.
А вот ваша фраза (см. выше), уж простите, именно быдлотой отдаёт.
Мне это было очень неприятно читать. Я Вас, как-то....... уважал, что-ли.

Не надо притягивать за уши позицию кого-либо 5-летней давности. А уж если притягиваете - так будьте добры - цитируйте.
Народ в массовом своем явлении на ЕББ никогда не будет глубоко в чем-то разбираться. Для большинства - это сродни карнавалу, цирку, демонстрации или футбольному матчу. Достаточно вспомнить многочисленные вопросы "Наши в какой форме?" или "Ктов этом году победил?".
Если Вам кажется, что основная задача нашего движения - нести знания в народ - посещайте школы и остальные учебные заведения - что в своем время в Перми в 2002 году мы и проделали на дне города.
Все остальное - это многообразие мнений и взглядов. Для меня зритель и посещающий лагерь турист интересен когда он как минимум читал, узнал и хотел бы знать больше. Тогда это интересный диалог и новые знания, может быть даже и человек что-то интересного скажет или сообщит (все мы не можем охватить и прочитать).
А когда ватага мужиков и теток с детьми лезет пофоткаться "с саблей и в шлеме" - это нафиг.
Я очень надеюсь, кстати по поводу реплики Валерия Мельникова, что пьяных в форме, валяющихся в канаве, все-таки станет меньше. Не для этого тратим средства, силы и время.

Сообщение отредактировал Saint-Michel - 7.3.2010, 17:41

[Yogan]

Сдается мне-а мальчик то прав!

Хм.....и я точно так же думаю!

Популяризацию можно и нужно проводить по аналогу Перми.
Ну и ЕББ конечно тоже-но в ограниченном варианте!

[Игорь]

+1
ЕББ не для зрителей, а для реконструкторов
хотят цирк - пусть платят деньги
сфоткаться до или после сражения - велкам, а на поле мне на них положить, я не для них трачу свое время и деньги

[Yogan]

Я вижу, что Мишель, Йоган и Игорь в целом поддержали мою точку зрения.
Мы не "гладиаторы", а Поле Бородина - не Колизей!
Нашего полку прибыло! Спасибо.

Ты тоже не совсем прав!

Пока нет специального уровня общения-типа Перми или европейские примеры общения с зрителями!
То мы в минусе.

Реконструкция очень редко обновляется, много ли молодёжи среди нас? Есть ли смена?

+1
ЕББ не для зрителей, а для реконструкторов
хотят цирк - пусть платят деньги
сфоткаться до или после сражения - велкам, а на поле мне на них положить, я не для них трачу свое время и деньги

Кстати Игорь, ЕББ это пока именно - ЦИРК! только денег тебе никто платить не будет! невыгодно)
И мы на мероприятие пока присутствуем, пока существует договоренность между музеем и гос.аппаратом и ринэкторами.
А так мы там - не нужны.

Просто для многих из нас и в том числе - музейным работникам, не наплевать, как не наплевать на поле и мероприятие. Общее дело все же -есть.
Но и свой интерес тут у музейщиков тоже есть, чего таить грех!)))) всё же и проще

И пока так будет долго!
Варианта два:
-либо от нас откажутся
-либо мы будем перерабатывать, пока есть возможность, мероприятие в наших вариантах и нуждах.


Плохо то что с интересующимися зрителями во много -диалога все же нет!
Скорее всего мы бы смогли найти больше среди них, таких как мы!

Но процесс идет!)

Сообщение отредактировал Yogan - 8.3.2010, 0:39

[Trelliard]

Ты тоже не совсем прав!

Пока нет специального уровня общения-типа Перми или европейские примеры общения с зрителями!
То мы в минусе.

Реконструкция очень редко обновляется, много ли молодёжи среди нас? Есть ли смена?

В чём-то я определённо могу ошибаться...
Но то, что зрители не на первом месте - в этом лично абсолютно уверен.

А при чём тут смена и молодёжь?

[Пехотный барабанщик]

В чём-то я определённо могу ошибаться...
Но то, что зрители не на первом месте - в этом лично абсолютно уверен.

А при чём тут смена и молодёжь?

Вопрос 1
Может ли движение существовать не развиваясь?
Думаю, НЕТ. Кто не идёт вперёд - обязательно деградирует.

Вопрос 2
За счёт чего может развиваться движение?
Либо за cчёт реконструкции "вглубь", либо "вширь", либо и то, и другое.
Сейчас идёт, в основном "вглубь" - ливингхистори, костяные пуговки, "родные" вещи. Новой крови нет.
Так лет через 20 все уйдут на покой и всё кончится.
Чтобы получить "свежую кровь" нужно, чтобы о реконструкции ЗНАЛИ ВСЕ, кого это может заинтересовать. Проще говоря, нужен такой пиар, как у Дирола. Тогда 2-3 человека из тысячи (а больше фанатов и не набрать) будут знать, что есть такой клуб с таким Трейяром и там делается то и то (интересное!!!). Вот тогда они (может быть!) придут и включатся, а, может, и нет.
Но если они знать этого не будут, то уж точно, не придут!
На Дироловскую рекламу у нас денег нет. Остаётся - самореклама т.е. ЕББ и прочие мероприятия со зрителями.
Кто не хочет - готовьтесь к унылой пенсии "всё в прошлом".

Может, я не прав, но я так думаю.

[Ulrich]

Просто для многих из нас и в том числе - музейным работникам, не наплевать, как не наплевать на поле и мероприятие. Общее дело все же -есть.
Но и свой интерес тут у музейщиков тоже есть, чего таить грех!)))) всё же и проще

Как только они найдут исчо более дешёвых клоунов, музейщикам станет не только наплевать на нас, а я не побоюсь этого слова, им будет насрать на реконструкторов.

[Yogan]

Как только они найдут исчо более дешёвых клоунов, музейщикам станет не только наплевать на нас, а я не побоюсь этого слова, им будет насрать на реконструкторов.

Согласен Саныч, именно этого и нельзя допустить.....а с 2007 года это была реальная перспектива.
Надеюсь мы сможем ориентировать музейщиков на наш вариант, пока их это устраивает!

[Ulrich]

Согласен Саныч, именно этого и нельзя допустить.....а с 2007 года это была реальная перспектива.
Надеюсь мы сможем ориентировать музейщиков на наш вариант, пока их это устраивает!

Забавно. Музейщики оринтируются на получение максимальной прибыли при минимальных затратах.
А какая такая "перспектива-2007"? Что у музейщиков не будет клоунов, на выступление которых они заманивают 50-70 тысяч человек и зарабатываю деньги????

Иван, постарайтесь "не допустить" что бы музей потерял прибыль.

[Yogan]

Забавно. Музейщики оринтируются на получение максимальной прибыли при минимальных затратах.
А какая такая "перспектива-2007"? Что у музейщиков не будет клоунов, на выступление которых они заманивают 50-70 тысяч человек и зарабатываю деньги????

Иван, постарайтесь "не допустить" что бы музей потерял прибыль.

Ну я бы не сказал что там огромные прибыли)

Нас то интересует - САМО ПОЛЕ)
Клоуны найдутся конечно всегда и без нас)

Но тогда будет 2 ЕББ. Ибо реконы начнут делать альтернативу для себя.
Но это другой, 2 вариант развития событий-для себя.

[Ulrich]

Ну я бы не сказал что там огромные прибыли)

Нас то интересует - САМО ПОЛЕ)
Клоуны найдутся конечно всегда и без нас)

Но тогда будет 2 ЕББ. Ибо реконы начнут делать альтернативу для себя.
Но это другой, 2 вариант развития событий-для себя.

где топчется 70 тысяч человек, не заработать деньги может только полный идиот.


Ты будешь смеяться, но клоунов кроме нас нет.

Для себя, могли уже сто раз организовать. Открытие сезона страйкбола собирает около двух тысяч человек, без музея как ни странно. Просто сие нафиг не надо.

[Saint-Michel]

Ну, раз уж зашел разговор о развитии движения, то есть следующие соображения.
Во-первых, жвижение обновляется за счет собственно детей реконов и это, замечу, самая каечственная смена, ибо дети как ни крути а уважают движуху хотя бы на том основании, что ценят родителей (Белов, Клер, Удино, Михаленко и пр.) Учитывая, что у большинства из нас дети есть или будут, то пополнение, даже с учетом того, что ряд отпрысков посчитает реконструкцию не его призванием, будет иметь место. Это раз.
Во-вторых, работу по привлечению новых людей можно вести исключительно адресно. Есть молодежь - она в избытке. Есть "дядьки" - среди них хорошо известны - Шмаевич, Рощин, Мишанин, Осипов, Мельников, Прокопович, Ульянов - да много их - хороших, опытных, ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ реконструкторов. И как раз на таких людей, с богатым жизненным опытом, умеющих увлечь и заинтересовать - лежит в некотором роде задача пополнения, к слову они с ней справляются.
Взять, например, 9-й легкий - я в этом году был поражен приросту КАЧЕСТВЕНННОМУ И КОЛИЧЕСТВЕНННОМУ этого клуба - на Малом выглядели суперски вообще (на ЕББ каюсь - не было времени пообщаться). Мой 5-й кирасирский - рост ежегодно на 1-2 человека - тоже все экипированы и оснащены. Значит работа ведется и люди приходят.
Но важно подчеркнуть одно - привлечение в реконстукторские ряды сродни вербовке в армии 18-го века. Вербовщик должен произвести такое впечатление на новобранца, что тот сам бежит на сборочный пункт - ну это сравнение просто к слову. Никакой массовой агитации и "массовых" пополнений не будет никогда. Это абсурд.

[Yogan]

где топчется 70 тысяч человек, не заработать деньги может только полный идиот.
Ты будешь смеяться, но клоунов кроме нас нет.

Для себя, могли уже сто раз организовать. Открытие сезона страйкбола собирает около двух тысяч человек, без музея как ни странно. Просто сие нафиг не надо.

Согласен, как ни странно!
Но тогда у нас не будет поля и "старого" ЕББ.....ну у многих из нас, у некоторых будет!

Многим это важно.

Во-вторых, работу по привлечению новых людей можно вести исключительно адресно. не будет никогда. Это абсурд.

Я тебя немножко поправлю!
Можно ...можно....здесь опять прозвучит крамольное - как у них на Западе.
Мало кто из так делает.

Экскурсия в армию 19 века.