Церкви как арена боевых действий, (неоднозначный вопрос) Опции

[kiks]

А подробнее???
Люблю скандалы.. (смущённо).
А, если серьёзно, такие вещи хорошо передают дух эпохи.

Отрывок из книги "Соловецкий монастырь и оборона Беломорья" рассказывающий об этом эпизоде:

Серьезная опасность со стороны Англии угрожала Соловецкому монастырю в 1800-1801 гг., когда Россия де-факто находилась в состоянии войны с Британской империей, хотя де-юре она и не была объявлена.
Незадолго до своей смерти Павел I приказал укрепить оборону монастыря, что было сделано уже после дворцового переворота 11 марта 1801 года.
19 мая 1801 года гребные суда доставили из Архангельска на Соловки два сводных гренадерских батальона с полковыми пушками и прочим вооружением. Соединением, в котором находилось 4 штаб-офицера, 42 обер-офицера, а всего 1595 человек, командовал генерал Д. С. Дохтуров, впоследствии прославленный герой Отечественной войны 1812 года.
Прибывший отряд сразу почувствовал себя хозяином положения на острове: ключи от всех крепостных ворот оказались в руках военного командования, на постах стояли солдаты, многие братские кельи и монастырские службы превращались в казармы, на монастырском дворе была устроена главная гауптвахта. Начались характерные для павловского времени ежедневные экзерциции, военные учения, разводы по караулам с музыкой и барабанным боем. Солдаты потешали офицеров и развлекались сами песнями, создали своеобразные шумовые оркестры - били в ложки и тарелки. Все это происходило на глазах аскетов-монахов и многочисленных богомольцев в самый разгар паломнического сезона. В дополнение ко всему в обители появились жены офицеров и упорно распространялись слухи о предстоящем разрешении продажи вина, без которого воинству якобы "быть не можно".
Архимандрит Иона, косо посматривавший на забавы защитников монастыря, настрочил жалобу в синод. Дохтурову угрожали большие неприятности. Военная коллегия запросила объяснение у генерала и заверила синод, что она устроит надлежащее рассмотрение и "подобным неблагопристойностям твердые преграды положить не оставит".
Генерал начисто отрицал предъявленные команде и лично ему обвинения и в доказательство своей правоты переслал в военную коллегию квитанцию, выданную ему Ионой в день отъезда с острова, в которой говорилось, что за время жизни в монастыре, с 19 мая по 15 июля 1801 года, от офицеров и солдат "обид и беспорядков чинимо не было и претензии ни на кого ни малейшей нет". Такой документ выдан был по чисто утилитарным соображениям: перед отбытием отряда монастырь сумел сбыть солдатам и офицерам по выгодной для себя цене залежавшиеся съестные припасы. В благодарность за это архимандрит решил замять им же затеянное кляузное дело, но было уже поздно. Синод дал ход жалобе Ионы, вовсю велось следствие, и получился конфуз. Подобно унтер-офицерской вдове, архимандрит сам себя высек. Дохтуров был оправдан, а Иона получил выговор от синода и, кроме того, с него взыскали 117 р. 46 к., затраченных на доставку нарочным указа генералу из военной коллегии по жалобе архимандрита.
Летом 1801 года русско-английский конфликт был улажен. Повод для присутствия войск на Соловках исчез, и 15 июля 1801 года отряд Дохтурова на монастырских судах отплыл на большую землю; орудия же были оставлены в Соловецком кремле в ведении находившегося там артиллерийского поручика Кормщикова.

[Рогатнев]

изображен там католический костёл, но зато фигурки солдат в потёмкинских куртках и касках.

Это легко могут быть австрийцы.

[Михаил Преснухин]

Это легко могут быть австрийцы.

Не поленюсь, попробую проверить, закажу книжечку и посмотрю. Просто мне помниться, что для русского издания, которое готовилось ещё при Екатерине, были дописаны новые главы и сделаны дополнительные чертежи.

[Рогатнев]

Не поленюсь, попробую проверить, закажу книжечку и посмотрю. Просто мне помниться, что для русского издания, которое готовилось ещё при Екатерине, были дописаны новые главы и сделаны дополнительные чертежи.

Было бы интересно. А какого конкретно года издание? Кстати, ЕМНИП, разве ВСЮ армию переодели?

[БВА]

Нашел в статье иеромонаха Даниила пример пассивной обороны в церкви:

"Село Новоспасское, Ельнинский уезд. каменный храм в честь Преображения Господня построен в 1786 году майором Н.А. Глинкой. Владелец усадьбы, капитан Глинка при нашествии неприятеля, "вынужденный удалиться с семейством своим", поручил церковь "охранению и заботливости" местного священника. Престарелый отец Иоанн Стабровский "принял близко к сердцу святость своего долга; и, наблюдая за целостию храма, успел вразумить крестьян, обольщенных врагами порядка, и воодушевить в них мужество для борьбы с мародерами". По преданию, 30 августа 1812 года французский отряд из семидесяти человек окружил церьковь, в которой шла Божественная литургия. Мародеры "ломились в двери храма, но железные затворы и решетки не поддались их усилиям". "Народ, пораженный ужасом, готов был бежать из церкви; но в эту минуту священик вышел из алтаря, остановил бегущих: "Стойте и молитесь!", - сказал он им, - "Оружие наше - крест и молитва; силою этого священного меча обратятся в прах нечестивцы, дерзающие возстать на храм Господень". При этих словах французы отступили от церкви и стали грабить усадебный дом и жилища священно-церковно-служителей. Удовлетворенные найденным имуществом враги покинули село, а отец Иоанн перенес утварь и иконы в безопасное место в лес. "Церьковь Божия была спасена неустрашимостью и самоотвержением доблестного пастыря".*

* ГрачевВ.Н. Смоленск и его губерния в 1812 году. Смоленск, 1912. С 271-272

Кстати в этой же статье есть такое сообщение:
"Колочский монастырь. село Колочь, Гжатского уезда. По преданию в 1812 году монастырь был "укреплен ...русской артиллериею для удержания французов". но когда неприятель обошел монастырь справа, русские войска оставили его, отойдя по старой Смоленской дороге."
Ссылки нет, кто-нибудь знает, что-нибудь об этом?

[Михаил Преснухин]

Было бы интересно. А какого конкретно года издание?

Если я ничего не перепутал – «Сведения в полевой фортификации…, предложенные г-м Годи, преумноженные гражданином Беллером…, переведённые капитаном Николаем Петряевым». – СПб., 1802 г.
Ещё могут быть подобные картинки в книжке – «Полная наука военного укрепления или фортификация», Ефима Войтяховского. 1-е изд. - 179? 2-е изд.-?. 3-е изд. – М. 1809 г.

Кстати, ЕМНИП, разве ВСЮ армию переодели?

При Екатерине ВСЮ армию переодевали несколько раз, только гвардию особо не трогали, чтобы не связываться.

[тень]

Товарищи, я, собственно, не интересовался вашим, столь ценным для меня, мнением. Я хотел бы узнать, видел ли кто реальные упоминания о таких случаях.

Попалось,как минимум,один раз в воспоминаниях,как в церкви засели супостаты(вестфальцы?)).Наши после перестрелки ворвались внутрь и всех перерезали в рукопашной.Деталей не помню,т.к. читал давно хотя воспоминания явно где-то лежат в закромах .

По французам - помню воспоминание о Малоярославце,где французы засели в храме,пробив бойницы.
Один из служителей спрятался внутри здания под какими-то кожами или дерюгами и пробыл там всё время боя.Потом рассказывал нашим,как было дело.

[Рогатнев]

При Екатерине ВСЮ армию переодевали несколько раз, только гвардию особо не трогали, чтобы не связываться.

Поправьте, если ошибаюсь, но "потемкинской" формы не было в тех местах, где были католические костелы)))

[Михаил Преснухин]

Поправьте, если ошибаюсь, но "потемкинской" формы не было в тех местах, где были католические костелы)))

Алексей, так польская и литовская униформа были тогда даже более «потёмкинскими», чем во многих наших войсках внутри России или на других её окраинах.

[Рогатнев]

О! Потому и писал, что не факт, что в книге, на которую Вы ссылаетесь, русские изображены)))

Сообщение отредактировал Рогатнев - 28.2.2010, 20:56

[Ульянов]

Попалось,как минимум,один раз в воспоминаниях,как в церкви засели супостаты(вестфальцы?)).Наши после перестрелки ворвались внутрь и всех перерезали в рукопашной.Деталей не помню,т.к. читал давно хотя воспоминания явно где-то лежат в закромах .

По французам - помню воспоминание о Малоярославце,где французы засели в храме,пробив бойницы.
Один из служителей спрятался внутри здания под какими-то кожами или дерюгами и пробыл там всё время боя.Потом рассказывал нашим,как было дело.

Первое - это Верея.
А вот о втором хотелось бы поподробнее: откуда?

[Роберто Паласиос]

Не стоит ли разделить два понятия. Одно дело оборона монастыря. Сам монастырский комплекс строился как крепость и его оборона в случае чего, не являлась для русского православного воинства чем-то не пристойным. Скорее наоборот. Со времён рннего средневековья, монастыри были и центрами религиозными и одновременно укреп-районами. Другое дело военные действия в церкви. Вот тут как раз - святотатство. И сами не могли использовать церковь как фортецию и противника за подобное карали уже даже не по правилам военного политесу. А наполеоновские французы, как условные атеисты, охотно использовали и православные церкви в России и костёлы в Испании для ведения непосредственных боевых действий. Просто рассматривая их как крепкое каменное строение.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 1.3.2010, 10:48

[Adam]

Другое дело военные действия в церкви. Вот тут как раз - святотатство. И сами не могли использовать церковь как фортецию и противника за подобное карали уже даже не по правилам военного политесу. А наполеоновские французы, как условные атеисты, охотно использовали и православные церкви в России и костёлы в Испании для ведения непосредственных боевых действий.

Роберто! "Церковь оборонного типа" — не такое уж редкое явление в истории фортификации и архитектуры. Таковые могли строить как в городе, с целью создания опорных пунктов в случае, если противник прорвется в город, так и за городскими стенами, чтобы усложнить противнику осаду.

[Роберто Паласиос]

Роберто! "Церковь оборонного типа" — не такое уж редкое явление в истории фортификации и архитектуры. Таковые могли строить как в городе, с целью создания опорных пунктов в случае, если противник прорвется в город, так и за городскими стенами, чтобы усложнить противнику осаду.

В православной России церкви не обороняли. В них закрывались и молились. А не отстреливались и бойницы прорубали. Но исследование этого вопроса уводит в Средневековье.

[Ульянов]

В православной России церкви не обороняли. В них закрывались и молились.

а ты точно уверен?

[Роберто Паласиос]

а ты точно уверен?

По крайней мере иных моделей поведения не встречалось. Даже когда вместе с гражданскими в каменной церкви закрывались и защитники, отпора тем кто штурмовал (разбивал врата) не оказывали. В летописях случаи истребления укрывшихся в храме (церкви) описываются и крайне осуждаются. Но о бое внутри храма - не попадалось. Исключение; когда супостата (вне зависимости от национальности) из православной церкви надо было выбивать. Тогда штурм и без пощады.

[Ulrich]

Даже когда вместе с гражданскими в каменной церкви закрывались и защитники, отпора тем кто штурмовал (разбивал врата) не оказывали. В летописях случаи истребления укрывшихся в храме (церкви) описываются и крайне осуждаются.

Именно так. Киев, нашествие Батыя.

[тень]

Первое - это Верея.
А вот о втором хотелось бы поподробнее: откуда?

Надо будет поискать,чтобы точно указать источник.

По крайней мере иных моделей поведения не встречалось. Даже когда вместе с гражданскими в каменной церкви закрывались и защитники, отпора тем кто штурмовал (разбивал врата) не оказывали.

Не могу вполне согласиться.Главные входные врата храма ведут в притвор,т.е. грубо говоря - в "прихожую".И эту часть храма вполне обороняли те,кто мог это делать.Только перебив свех защитников притвора(если таковые были) можно было проникнуть в храм через гл. вход.

В самом храме "теоретически" не разрешалось кровь проливать.Как было на самом деле - сказать сложно,т.к. обычно заканчивалось всеобщем истреблением запертых в храме да ещё часто и пожаром.

[Royal Шмуль]

Не уверен что это пример точно соответствует теме вопроса, но я могу указать на один известный мне пример из эпохи Северной войны.
В процессе перестройки укреплений Пскова в начале XVIII в стены трех храмов были использованы в качестве основания артиллерийской батареи. Это храмы Рождества, Покровы и вошествия Святого Духа ( нач XIII- нач. XV. в, раскопки В.Д.Белецкого кон. 1960-х нач.1970-х) в Довмонтовом городе Пскова. Храмы расположены вдоль восточной (выходящей на р. Пскову) стены Довмонтова города. В процессе приспособления под основание батареи (названной кстати Рождественской) были разобраны кровли, срублены барабаны и основная часть внутреннего объема храмов были заполнены грунтом и строительным мусором, с внешней сторны стен произведена отсыпка грунта. В одном из незаполненных помещений был устроен склад боеприпасов.

Надо отметить, что приспособление капитальных строений под платформы для артиллерийских батарей, видимо не единично. По крайней мере таким же образом и в такой же технике (разборка кровли, заполнение внутренного объема, внешняя обсыпка) было использовано здание трапезной (кон.XIV- нач. XV в.) монастыря на Кловке под Смоленском (раскопки Е.Торшина 1997 г.). В данном случае поверх забутовки внутренного объема была произведена проливка строительным раствором, что превратило стены и забутовку в единый монолит, использованный для сооружения площадки по установку батареи осадных орудий. Судя по нумизматичеким и вещевым находка в слое забутовки это сооружение относится к первой половине XVII в, т.е. скорее всего было сооружено в ходе Смоленской войны.

[тень]

А вот о втором хотелось бы поподробнее: откуда?

Радожицкий."Походные записки артиллериста",часть I.