Орденские кирасиры в Бородинском сражении |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Орденские кирасиры в Бородинском сражении |
Кирасир |
15.2.2010, 15:00
Сообщение
#21
|
12.07.1965 - 24.06.2021 Группа: Пользователи Сообщений: 1 271 Регистрация: 10.3.2007 Пользователь №: 208 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: 62 |
Большое спасибо за подробный ответ. Но почему же такая разница в офицерах, если они известны поименно?
НЕКОТОРЫЕ СВЕДЕНИЯ О ДАЛЬНЕЙШЕЙ СУДЬБЕ РАНЕНЫХ ОФИЦЕРОВ. Корнет Саковнин 2-й С.Н. – ранен палашами в голову в бою при Шевардино. (книга формулярных списков № 3163) А.С.Норов поручик гвардейской артиллерии «Записки о 1812 г.» Начало сентября, Москва, Голицинский госпиталь. «Вскоре кровати моей комнаты стали наполняться. Первый, которого принесли, был адъютант Барклая, Клингер, <… > затем майор Орденского кирасирского полка Вульф, у него была отнята нога. Вульфу делал операцию барон Ларрей.» О благотворительности поведал брат московского почт-директора А.Я.Булгаков: «В верстах 30-ти от сего города Владимира имел пребывание в селе своем Андреевском генерал-адъютант граф М.С.Воронцов (командующий сводно-гренадерской дивизии). Он был ранен пулею в ляжку под Бородином и приехал в вотчину свою лечится. Андреевское сделалось сборным местом большого числа раненых <… >. <… > превратившееся в госпиталь, в коем впоследствии находилось до 50 раненых генералов, штаб- и обер-офицеров и более 300 нижних чинов. Между прочими ранеными тут находились генералы: начальник штаба 2-й армии граф де Сен-При, шеф Екатеринославского кирасирского полка Кретов Н.В, шеф Орденского кирасирского полка полковник граф Гудович А.И.; <… > адъютанты Орденского кирасирского полка поручики Лизогуб и Почацкий». Почацкого в списках офицеров почему то нет, а Лизогуб есть. Хотя оба были во время Бородинского сражения адьютантами у какого-то генерала (?). -------------------- Истина не в устах говорящего, а в ушах слушающего!
|
Davout |
15.2.2010, 20:47
Сообщение
#22
|
31.01.1956 - 26.07.2021 Группа: Пользователи Сообщений: 60 Регистрация: 17.9.2008 Пользователь №: 5 613 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк Вольтижеров Гвардии Репутация: 13 |
Расхождение по офицерским потерям в принципе весьма незначительно. Тот факт, что в списке офицеров 2-й кирасирской дивизии, раненых 26 августа 1812 г., не указан поручик Ф. И. Стахович объясняется тем, что он находился не при полку, а состоял ординарцем при генерал-лейтенанте князе Д. В. Голицыне (командующем всей кавалерией 2-й Западной армии и обеими русскими кирасирскими дивизиями). Все другие офицеры полка, убитые, раненые и пропавшие без вести 24 и 26 августа, в списке есть, за единственным исключением в лице шефского адъютанта корнета И. И. Лизогуба. Хочу отметить, что на 1 декабря 1812 г. корнет Лизогуб значился находящимся в г. Владимире "ЗА БОЛЕЗНЬЮ", тогда как в отношении других офицеров Орденского кирасирского полка, находившихся тогда в том же городе, а именно полковника графа А. И. Гудовича, майора Ф. И. Вульфа, ротмистра И. В. Самойловича, поручика В. П. Летницкого и корнета И. Р. Петренко, применен термин "ДЛЯ ИЗЛЕЧЕНИЯ РАНЫ". Возможно, Лизогуб вообще не был ранен при Бородине, а просто сопровождал раненого в Шевардинском бою шефа полка, полковника графа Гудовича, как его адъютант.
|
Кирасир |
15.2.2010, 22:10
Сообщение
#23
|
12.07.1965 - 24.06.2021 Группа: Пользователи Сообщений: 1 271 Регистрация: 10.3.2007 Пользователь №: 208 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: 62 |
Спасибо.
-------------------- Истина не в устах говорящего, а в ушах слушающего!
|
Davout |
15.2.2010, 23:02
Сообщение
#24
|
31.01.1956 - 26.07.2021 Группа: Пользователи Сообщений: 60 Регистрация: 17.9.2008 Пользователь №: 5 613 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк Вольтижеров Гвардии Репутация: 13 |
Забыл упомянуть, что корнет Подчаский (названный у Норова Почацким) был переведен в Орденский кирасирский полк 29 декабря 1812 г. из Тарнопольского пехотного полка. Однако на 1 февраля 1813 г. он значился еще не прибывшим в полк Военного Ордена.
Насчет Лизогуба я посмотрел в своих старых записях, и теперь готов с еще большей долей вероятности утверждать, что он действительно не был ранен в сражении 26 августа 1812 г., а Григорович (автор полковой истории), скорее всего ошибся, упомянув его в числе раненых офицеров полка. Среди офицеров Орденского полка, представленных к наградам соответственно за Шевардино и Бородино, корнет Лизогуб значится только как отличившийся 24 августа (но не получивший в тот день ранений или контузий), а в списке за 26-е число он вообще не указан, в то время как все прочие офицеры полка, раненые 24-го или 26-го, в этих документах фигурируют, причем у всех описан характер полученных ранений. В истории полка Военного Ордена Лизогуб значится просто "раненым" 26 августа, из чего можно предположить, что Григорович взял эту информацию не из формулярного списка этого офицера (поскольку там тоже должно было присутствовать описание характера его ранения), а из какого-то иного источника - возможно, из тех же записок Норова. |
Кирасир |
16.2.2010, 6:51
Сообщение
#25
|
12.07.1965 - 24.06.2021 Группа: Пользователи Сообщений: 1 271 Регистрация: 10.3.2007 Пользователь №: 208 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: 62 |
Спасибо, все ясно. Может что то поясните насчет корнета Саковнина 2-й С.Н. По Вашей информации он числиться убитым. У Григоровича -ранен палашами в голову в бою при Шевардино (книга формулярных списков № 3163).
-------------------- Истина не в устах говорящего, а в ушах слушающего!
|
Davout |
16.2.2010, 13:04
Сообщение
#26
|
31.01.1956 - 26.07.2021 Группа: Пользователи Сообщений: 60 Регистрация: 17.9.2008 Пользователь №: 5 613 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк Вольтижеров Гвардии Репутация: 13 |
Несомненно, корнет Сергей Николаевич Саковнин 2-й не погиб при Шевардине, а был только ранен "палашами в голову". В начале 1813 г. он значился находящимся "за болезнью" в г. Орше. В списке офицерских потерь 2-й кирасирской дивизии, составленном в октябре 1812 г., он почему-то показан убитым 24 августа (в этом документе его фамилия записана с буквой "о" - Соковнин 2-й). Можно лишь предположить, что на 8 октября 1812 г., когда подполковник Е. Ф. Штакельберг подавал свой рапорт о потерях Орденского кирасирского полка в Шевардинском бою, корнет С. Н. Саковнин ошибочно считался убитым. В списке офицеров полка, представленных к наградам за боевые отличия 24 и 26 августа, он не указан, из чего следует, что тогда его считали погибшим (как известно, убитых офицеров в наградные представления в то время не включали). |
Кирасир |
16.2.2010, 18:44
Сообщение
#27
|
12.07.1965 - 24.06.2021 Группа: Пользователи Сообщений: 1 271 Регистрация: 10.3.2007 Пользователь №: 208 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: 62 |
Насчет Лизогуба я посмотрел в своих старых записях, и теперь готов с еще большей долей вероятности утверждать, что он действительно не был ранен в сражении 26 августа 1812 г., а Григорович (автор полковой истории), скорее всего ошибся, упомянув его в числе раненых офицеров полка. Среди офицеров Орденского полка, представленных к наградам соответственно за Шевардино и Бородино, корнет Лизогуб значится только как отличившийся 24 августа (но не получивший в тот день ранений или контузий), а в списке за 26-е число он вообще не указан, в то время как все прочие офицеры полка, раненые 24-го или 26-го, в этих документах фигурируют, причем у всех описан характер полученных ранений. В истории полка Военного Ордена Лизогуб значится просто "раненым" 26 августа, из чего можно предположить, что Григорович взял эту информацию не из формулярного списка этого офицера (поскольку там тоже должно было присутствовать описание характера его ранения), а из какого-то иного источника - возможно, из тех же записок Норова. Григорович это взял из книги "Биографии Кавалергардов". А за Бородино корнет Лизогуб Илья Иванович (1787-1867) - в числе других офицеров полка получил Золотую шпагу "За храбрость". -------------------- Истина не в устах говорящего, а в ушах слушающего!
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 12.8.2024, 18:59
|