Портрет Неизвестного Офицера. Опции

[cambronne]

Если наш генерал не казак, то может быть конные егерь или драгун? И вообще, кто из генералов мог носить общегенеральский мундир? И когда? Может в отставке? Не надо забывать о постоянно менявшихся в те годы правилах ношения мундиров и наград.
Кто-нибудь может это объяснить?

[Роберто Паласиос]

Уж не Пурлемеритъ )) так нарисовали?

Точно. В портрете весь синий "ушёл". Ну и крест не виден. Почти.

[тень]

Если наш генерал не казак, то может быть конные егерь или драгун? И вообще, кто из генералов мог носить общегенеральский мундир? И когда? Может в отставке? Не надо забывать о постоянно менявшихся в те годы правилах ношения мундиров и наград.
Кто-нибудь может это объяснить?

Общегенеральский мундир носили все генералы кроме казачьих.
Генерал не может быть конным егерем или драгуном - он может ими командовать или быть шефом.

Общегенеральский мундир введён до 1812 года - с этого момента его и носили.Все правила ношения прописаны в ПСЗ.
В большинстве случаев генералы должны были носить общегенеральский мундир и только в ряде случаев разрешалось носить шефский.Правила эти,насколько помню,с момента введения,сильно не менялись во время всего царствования Александра I.

[cambronne]

Выходит, что в кавалерию его на ФОРУМЕ "записали" только из-за усов?
Если он отставной, то мог ли он носить усы? Если он из действующей армии, то как быть с усами?

Я повторяю свою мысль, что судя по иконотсасу, он, скорее всего, получил генерала по выслуге лет. Но вот в армии он или нет - не знаю.

Сообщение отредактировал cambronne - 9.12.2009, 20:49

[тень]

Выходит, что в кавалерию его на ФОРУМЕ "записали" только из-за усов?
Если он отставной, то мог ли он носить усы? Если он из действующей армии, то как быть с усами?

Я повторяю свою мысль, что судя по иконотсасу, он, скорее всего, получил генерала по выслуге лет. Но вот в армии он или нет - не знаю.

Отставку лучше не рассматривать.

В кавалерии он или нет - не понять пока не определим кто это.
"А усы и приделать можно"©

А почему такая уверенность,что он стал генералом за выслугу лет?
Он не стар и вполне боевой товарищ.

[cambronne]

У него нет ни одной генеральской награды. Генералов другими орденами награждают. Все его ордена соответствуют VI классу табели о рангах. Максимум, полковник. Как у генерала, у него должен быть хоть один орден 1-й степени: Анна или Владимир.
И значок за выслугу напрягает.
И меня его молодость удивляет. В том-то и дело: молодой, усы, знак на выслугу...

Есть другой вариант. Портрет старый (из юности героя), а награды дорисованы позже. А на новый портрет денег нет...

Сообщение отредактировал cambronne - 9.12.2009, 21:36

[Пехотный барабанщик]

У него нет ни одной генеральской награды. Генералов другими орденами награждают. Все его ордена соответствуют VI классу табели о рангах. Максимум, полковник. Как у генерала, у него должен быть хоть один орден 1-й степени: Анна или Владимир.
И значок за выслугу напрягает.
И меня его молодость удивляет. В том-то и дело: молодой, усы, знак на выслугу...

Есть другой вариант. Портрет старый (из юности героя), а награды дорисованы позже. А на новый портрет денег нет...

Знак за выслугу ХХ лет в офицерских чинах. Ему могло быть лет 35.Или вспомните Кутайсова

[cambronne]

Кутайсов плохо кончил.
Но он тут не пример. Он был сын фаворита и продвигался по службе о особой лестнице.
Я думаю, что этот генерал из мелкопоместных дворян. Я уже говорил, что у родовитых генералов другие награды. А у этого только офицерские.

Я тут прикинул. Я, конечно, не криминалист. Но усы, брови, носы, награды... Слишком много совпадений.
А не проверить ли нам Иловайского с семейством?



Сообщение отредактировал cambronne - 9.12.2009, 22:18

[Ульянов]

Я тут прикинул. Я, конечно, не криминалист. Но усы, брови, носы, награды...

Да, все эти детали есть... у практически всех людей...
вы просто напрашиваетесь на флуд. Еще немного - и я перенесу тему в казарму...

Кутайсов плохо кончил.

это я вообще рассматриваю как оскорбление павшего в бою

[тень]

Я тут прикинул. Я, конечно, не криминалист. Но усы, брови, носы, награды... Слишком много совпадений.
А не проверить ли нам Иловайского с семейством?

Не надо проверять Илловайских .Генерал на портрете - не казачий.

И не надо ничего придумывать про мелкие поместья,влияние дуэлей и хромоту на левую ногу.
Начинать надо от набора наград.Можно предполагать,что он кавалерист и начать проверять с них.Но влюбом случае первая ступень - это награды.
И только когда выяснится некий круг людей с похожим набором наград на этот период - тогда можно пробовать сличать внешность.
Внешне он мне больше генерала Шепелева напоминает ,хотя понятно что не он.

P.S.Илья Эрнстович,пожалей тему,не сноси.Лучше точечные зачистки

[Роберто Паласиос]

Начинать надо от набора наград.Можно предполагать,что он кавалерист и начать проверять с них.Но влюбом случае первая ступень - это награды.
И только когда выяснится некий круг людей с похожим набором наград на этот период - тогда можно пробовать сличать внешность.

Именно так.
А шанс представится именно с портретными чертами. Вполне индивидуальными. (Спасибо художнику)

[rustveli]

Именно так.
А шанс представится именно с портретными чертами. Вполне индивидуальными. (Спасибо художнику)

Господа,

Хочу поблагодарить Вас за интересную дискуссию. Надеюсь сможем выяснить личность этого генерала.

С наилучшими пожеланиями,

Александр

[Александр Подмазо]

Вопрос об атрибуции надо начинать с датировки портрета.

Судя по пряжке - не ранее 1828, судя по отсутствию Виртути и Станислава - до 1832. Усы разрешили всем в 1831. Наиболее реальная датировка портрета (при отсутствии позднейших дописок наград - 1831-1832).
Генерал на портрете очень молод, т.е. в 1812 он был в обер (максимум в штаб) -офицерских чинах. Искать будет не просто, т.к. очень типичный для участвовавших в Наполеонике офицеров набор наград.

В поисках может помочь дополнительная информация:
Кто художник? Где портрет находится? Есть ли авторская датировка?