Фитильное оружие в ВСВ Опции

[Папаша Дорсет]

Из донесения царю русского посланника в Швеции князя А.Я.Хилкова о своем аресте в Стокгольме в связи с началом ВСВ:
"В нынешнем 1700 году, октября в 9 день, приехал ко мне на нянятой мой двор церемонии-мастер Иван Иванов сын Спарвеньфельт. И сказал мне, что велено, по указу королевскому, меня держать за арестом и потавить у меня караул, для того, что вашего де великого госудяря войска Ругодев осадили, а резидент их Книпер за караулом..... И после ево церемониймейстера слов пришол ко мне фискал и поставил у меня во всех моих палатах у всяких дверей по два человека салдат, и в одной палате стояло шесть человек солдат, также и в сенях и на крыльце и на дворе и у ворот, всех 48 человек; а в полате, в которой я спал, поставил двух человек салдат, да третьево начального человека. И у всех солдат ружье было заряжено и фитили зазжены"
ист. Устрячлов Н.Г. Итория ПВ. т.4 ч.2. Приложение №29 с.160-161
Фитильные мушкеты в столичном гарнизоне в 1700? Хилков вряд ли мог ошибиться. А как у нас? Есть ли сведения о применении "фитилей" регулярными войсками?

[Kirill]

Это не могли быть гренадеры?

[Папаша Дорсет]

Это не могли быть гренадеры?

Мнээ.. готовые бросать бомбы в помещении, чтобы воспрепятствовать побегу посла? 48 бомб на одного Хилкова? Шведские камикадзе времён ВСВ? Круто, круто ....

Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 1.12.2009, 18:11

[Роберто Паласиос]

Из донесения царю русского посланника в Швеции князя А.Я.Хилкова о своем аресте в Стокгольме в связи с началом ВСВ:
"В нынешнем 1700 году, октября в 9 день, приехал ко мне на нянятой мой двор церемонии-мастер Иван Иванов сын Спарвеньфельт. И сказал мне, что велено, по указу королевскому, меня держать за арестом и потавить у меня караул, для того, что вашего де великого госудяря войска Ругодев осадили, а резидент их Книпер за караулом..... И после ево церемониймейстера слов пришол ко мне фискал и поставил у меня во всех моих палатах у всяких дверей по два человека салдат, и в одной палате стояло шесть человек солдат, также и в сенях и на крыльце и на дворе и у ворот, всех 48 человек; а в полате, в которой я спал, поставил двух человек салдат, да третьево начального человека. И у всех солдат ружье было заряжено и фитили зазжены"
ист. Устрячлов Н.Г. Итория ПВ. т.4 ч.2. Приложение №29 с.160-161
Фитильные мушкеты в столичном гарнизоне в 1700? Хилков вряд ли мог ошибиться. А как у нас? Есть ли сведения о применении "фитилей" регулярными войсками?

Скорее всего всёж фитильное оружие. А на счет столичного гарнизона - ему что, гвардейцев для этого задействовали? Наверняка каки-нибудь наименее ценные солдаты. Типа полицейских.

[rogala]

гвардейцы -вряд ли, в Стокгольме еще войска были, просто сам факт (Борис мне об этом тексте давно говорил)что пользовали, интересен, а еще оправдывает с точки зрения историчности, наши фитильки на реконструкциях.

Сообщение отредактировал rogala - 1.12.2009, 18:27

[Игорь]

а почему бы и нет? если в 1812 году всякое старье в русской армии на вооружении стояло, то почему в начале 18 века при резком увеличении русской армии должно было быть по другому?

[sergey]

да, но тут речь идет о шведах.

Помнится Борис, на мое предложение приобрести фитильный мушкет для использования в реконструкции русской армии был весьма против, сославшись на неисторичность.

[Игорь]

а чем они лучше?
французы последнее фитильное ружье чуть ли не в 1690 году на вооружении приняли. и что - прям все поголовно на кремневки перешли к войнам Мальборо? очень сильно сомневаюсь...

[Борис]

Помнится Борис, на мое предложение приобрести фитильный мушкет для использования в реконструкции русской армии был весьма против, сославшись на неисторичность.

(повтор)
Если найдется хоть одно упоминание о применении полевой русской армией в ВСВ фитильных мушкетов - я бы с удовольствием об этом почитал.

[Папаша Дорсет]

Итак, господа, послушаем умных и сведующих людей. Наш добрый знакомый, замечательный шведский исследователь и архивист Бенгт Нильссон любезно предоставил следующую информацию, которая сильно удивит многих.
Как пишет шведский историк Нильс Вестер в своём исследовании охраны порядка в Стокгольме в 18 веке: (Kungliga Politi- och brandkommissionen : studier rörande Stockholms stads politiväsen under 1700-talet) пишет, что поддержание закона и порядка было делом "городской стражи" "stadsvakten",патрулей и часовых из гарнизона и ( в крайних случаях) военного ополчения горожан( burghers "militärkårer").

"Городская стража" состояла из вербованной роты численностью 148 чел. Простые солдаты часто набирались из подмастерьев, отставных солдат и т.п. Офицеры были частично военными, частично завербованными лицами, произведенными в звание. Стража носила униформу и была вооружена мушкетами, штыками и шпагами.

Гарнизон обычно состоял из лейб-гвардии, артиллерийского полка и моряков эскадры, базировавшейся в столице.

"Военное ополчение горожан Стокгольма" или бюргерская гвардия в начале 18 века состояла из 3 конных рот и 17 пеших численностью чуть более 100 чел. каждая. Вооружение: мушкеты, шпаги и берендейки. Униформы не имели. Ими командовали городской полковник и городской майор, которые были бывшими офицерами. Прочие офицеры и рядовые были бюргерами.

Подобные организации были и в других шведских городах, напр. в Карлскруне. Там летом 1700 было сформировано 4 роты, ими командовали 4 известых купца. Роты имели свои знамёна и проходили обучение и имели огнестрельное оружие.
Историк Helge Almquist, который написал несколько статей о Русских пленных в Швеции и шведских пленных в России, утверждает, что русских в Стокгольме "с самого начала охраняла "городская стража" и бюргерская гвардия". Он говорит об охране офицеров, плененных под Нарвой, но к ним относились и солдаты, охранявшим русского посланника, то это объясняет, почему они не были вооружены современным оружием.
Когда Хилков прибыл в Стокгольм, Лейб-гвардия была в южной Швеции, ожидая перевозки в прибалтийские провинции.

Историк Josef Alm утверждает, что мушкетеры гвардии получили кремневое оружие в октябре 1700, и что большинство мушкетеров полевой армии было вооружено кремнёвыми мушкетами до 1705 г. Однако гарнизонные войска и части, оставшиеся в Швеции, сохраняли фитильки в течение наскольких лет. Так, четыре роты Närke-Värmland regiment, остававшиеся в Швеции, были вооружены фитильными мушкетами еще в 1708.

[Борис]

Познавательно, спасибо.

...Однако гарнизонные войска и части, оставшиеся в Швеции, сохраняли фитильки в течение наскольких лет. Так, четыре роты Närke-Värmland regiment, остававшиеся в Швеции, были вооружены фитильными мушкетами еще в 1708.

Во взятых шведских крепостях хранилось в т.ч. и фитильное оружие. Поэтому, если по условиям сдачи, осаждающий обещал выпустить гарнизон с оружием, то выходящим давали оружие или ломаное или "жагреное", т.е. фитильное. Так Петр велел мухлевать при сдаче Дерпта, Динамюнде, Кексгольма и Риги.

Сообщение отредактировал Борис - 4.12.2009, 12:21

[Роберто Паласиос]

"Военное ополчение горожан Стокгольма" или бюргерская гвардия в начале 18 века состояла из 3 конных рот и 17 пеших численностью чуть более 100 чел. каждая. Вооружение: мушкеты, шпаги и берендейки. Униформы не имели. Ими командовали городской полковник и городской майор, которые были бывшими офицерами. Прочие офицеры и рядовые были бюргерами.

Подобные организации были и в других шведских городах, напр. в Карлскруне. Там летом 1700 было сформировано 4 роты, ими командовали 4 известых купца. Роты имели свои знамёна и проходили обучение и имели огнестрельное оружие.
Историк Helge Almquist, который написал несколько статей о Русских пленных в Швеции и шведских пленных в России, утверждает, что русских в Стокгольме "с самого начала охраняла "городская стража" и бюргерская гвардия". Он говорит об охране офицеров, плененных под Нарвой, но к ним относились и солдаты, охранявшим русского посланника, то это объясняет, почему они не были вооружены современным оружием.
Когда Хилков прибыл в Стокгольм, Лейб-гвардия была в южной Швеции, ожидая перевозки в прибалтийские провинции.

Однако гарнизонные войска и части, оставшиеся в Швеции, сохраняли фитильки в течение наскольких лет.

Рад, что моё предположение о качестве войск, используемой для охраны пленных (см.пост №4) получило документальное подтверждение

[rogala]

кроме того в 1711 году у Стенбока при Хельсингборге.в пехоте тоже вроде были фитильки.