![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Макс |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В "Очерках русской культуры XVII века" написано, что оружием драгун был карабин и пара пистолей + шпага и бердыш для боя в пешем строю (со ссылкой на Арсеньева и Котошихина).
Но, как и следовало ожидать, реальность была похлеще. ![]() Так что - то, что попадалось на глаза по сабжу: В 1638 южные драгуны имели "драгунские" мушкеты, бандалеры, лядунки + возможно шпаги. На человека по 3 фунта пулек свинцовых и 3 фунта фитилю. В 1639 и 1640-х южные драгуны: на платье по 3 рубля человеку от государя, казенные оружие, лошади, седла, войлоки, узды (при роспуске полков сдавали все это по росписи в казну). В 1647 набираемым в драгунскую службу на украине вольным охочим людям выдавали деньги на платье, "пищали и шпаги и лядунки и банделеры и пики, и лошеди с седлы". Дети боярские драгунской службы Воронежского уезда в 1642 – пищали долгие и карабины добрые. С конца 1640-х встречаются у драгун карабины вместо мушкетов. Но всерьез установить единый тип оружия, похоже, и не пытались. Стольник Чемоданов в 1657 описывал драгун как служащих с "большими мушкеты" (о том же + бердыши, а у драгун-копейщиков – короткие пики: Котошихин). В 1653 перед походом драгунам не удалось выдать новое оружие, т.к. «в государеве казне мушкетов с замками нет, переменить было нечем». В 1654 полк Жана де Греона (1000) имел "мушкеты без шомполов и кремней", а полк Франца де Спея (1500) был с фитильными мушкетами. В 1656 госуларь "указал драгуном всем дать мушкеты; и мушкетов сыскано только 9". В 1668: драгунский знаменщик – карабин; сержант – пищаль, шпага, лядунка; капрал – пищаль, шпага, лядунка. Тамбовские драгуны в 1670: "мушкеты и фетиль и свинец и порох да фурмы мушкетные, да в роту по барабану"; в полк же рейтарско-драгунский "надобно сумы коженые, в чом порох возить к бою квартермейстром". Существовали особые мушкеты "драгунского строя" - наверное.... Бердыши, если верить Денисовой, делались по образцу конных стрельцов (т.е. меньше обычных), но с 2 железными кольцами на древке для погонного ремня. Впрочем, не знаю, не видел. У комарицких поселенных драгун: пищаль, сабля и рогатина или топор (1646); смотр 1653 – драгуны с огнестрельным оружием, пешие люди (родственники драгун) с пищалями и рогатинами; поход 1679 – "с прежними их мушкеты, и с бердыши, и с банделеры". Лебедянские драгуны – пищали от казны (1647); сокольские драгуны – пищали и рогатины (1648); драгуны с. Белоколодезь – пищаль, рогатина и топор за свой счет. На смотре севских драгун (1664) "объявились без седел многие". Сибирские драгуны (1679) – казенные пищали и мушкеты с жаграми, да сделать им "к мушкетом, которые были с жаграми, ложи новые, у которых лож быть замком, а замки Московского дела к тем мушкетом присланы будут с Москвы в Тоболеск вскоре" (потерянное оружие покупали за свои деньги). В принципе, информация об их оружии наверное будет и в той диссертации о войсках нового строя в Сибири, которую книгой автор издал. |
Лейб-гусар |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
М-да... Впечатляет! Спасибо за информацию, Максим!
![]() -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
Alexus |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну здесь все зависело от того, какие были драгуны. Комарицкие - это одно, а вот драгунский полк для охраны "наряда" с кремневыми ружьями - это другое
![]() А вот роспись драгунского полка Ю.Инглиса (1678-19 гг) (ссылку не даю - Макс знаешь почему ![]() "налицо шесть пищалей медных полковых на станках и колесах А ево Юрьева полку Инглиса у редовых драгунов акроме урядников мушкет з бонделер есть тол(ь)ка у ста человек, мушкетов и бонделер нет, а бердышей // у них нет же, потому что им, драгунам казенных бердышей не дано..." В общем просит Инглис в добавок 100 мушкетов с бонделерами, 10 знамен, 30 барабанов и прочего барахла... Сообщение отредактировал Alexus - 19.11.2009, 13:22 -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
Макс |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не, ну кремневки - это само собой, ясен день...
Честно говоря, почему - не знаю (то есть не помню), но верю! И за цитатку грамерси! Пищали полковые - это драгунскиекоторые? |
Kirill |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Граждане, не скупитесь на ссылки. Вам почет и уважение, у Форума уровень повышается.
![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Макс |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да нам не жалко. Задалбывает набирать много букофф просто. Эх, был бы доступен форум регимента, оттуда многое поскидывали бы сюда.
|
Alexus |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не, ну кремневки - это само собой, ясен день... Честно говоря, почему - не знаю (то есть не помню), но верю! И за цитатку грамерси! Пищали полковые - это драгунскиекоторые? Пищали полковые - то 2-фунтовые пушки , в основном в 3 аршина 7 вершков. То же самое вооружение - мушкеты з бонделер + бердыши в драгунских полках Корнилиуса фон Буковена и Андрея Гаммолтона ![]() у фонБуковена: 2 знамени тофтяных (очевидно полковничье и подполковничье), 8 киндячных - худы 10 барабанов добрых, столько же худых + фурмы медные, 22 заступов,10 топоров, 10 кирок, пулек свинцовых 8 пуд, пороха мушкетного 12 пуд и т.д. Мушкеты с бонделеры есть, но бердышей нет - просят добавить бердышей. Кирилл - писать много, перечислять в лом, может потом как-нибудь опубликую. Кстати, а реконструкоторов-драгун нет? Макс, а че с форумом случилось? Сообщение отредактировал Alexus - 19.11.2009, 14:11 -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
Макс |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Понятия не имею. Кого ни спроси, тож не в курсе...
P.S. Насчет пищалей: не, я имел в виду - при драгунских полках которые имеются в виду? Насчет ляконструкторов: http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=23260 Правда, насчет того, что упомянутые крюки были именно тем, чем их считают в теме - не уверен что-то... |
Alexus |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, драгунские пушки имеются ввиду. В драгунских шквадронах рейтарских полков пушек не было. Их количество от 1 до 6 - в солдатских полках 5-8, в стрелецких вообще 1 пушку на сотню.
Да, с крюками эт оне поспешили.... Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 19.11.2009, 20:18 -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#10
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а че с форумом случилось? По словам Володи - была серьезная хакерская атака с утерей части информации и т.п. Он где-то здесь писал об этом. Сейчас ресурс делается заново, в этом году должен быть. В общем, ждем-с. -------------------- |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Макс |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Потому что не к карабинам.
|
Gromoboy |
![]()
Сообщение
#13
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Макс, Алексей, вы меня прям немного пугаете... Как будто и не было нескольких лет дискуссий на форуме регимента...
Драгуны были разные: 1. поселенные южные и северные драгуны 1630-50х 2. драгунские полки, набранные для полевой службы в 1650-70х (в т.ч. комарицкие, которых по очереди посылали в Киев) 3. драгуны при Наряде 4. драгунские роты рейтарских полков 5. южные драгуны, переведенные из рейтар в 1670-80х (см Новосельского и Важинского, у них этот процесс неплохо описан) 6. сибирские драгуны всех их финансировали и снабжали по разному, да и использовали тоже по разному. на это надо "наложить" эволюционный переход с фитиля на кремень. в итоге получим, что "в целом" - "бардак", а если "разложить" на составные по типам и периодам - вполне стройная "картинка" -------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
Макс |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата 1. поселенные южные и северные драгуны 1630-50х есть. Цитата 2. драгунские полки, набранные для полевой службы в 1650-70х (в т.ч. комарицкие, которых по очереди посылали в Киев) есть. Цитата 3. драгуны при Наряде Алексей упомянул. Кремневки. Цитата 4. драгунские роты рейтарских полков есть (тамбовская рота 1670) Цитата 5. южные драгуны, переведенные из рейтар в 1670-80х это к рейтарам. Цитата 6. сибирские драгуны есть. Чё те еще надо? ![]() Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 1.12.2009, 13:01 |
rogala |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Alexus |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Макс, Алексей, вы меня прям немного пугаете... Как будто и не было нескольких лет дискуссий на форуме регимента... Драгуны были разные: 1. поселенные южные и северные драгуны 1630-50х 2. драгунские полки, набранные для полевой службы в 1650-70х (в т.ч. комарицкие, которых по очереди посылали в Киев) 3. драгуны при Наряде 4. драгунские роты рейтарских полков 5. южные драгуны, переведенные из рейтар в 1670-80х (см Новосельского и Важинского, у них этот процесс неплохо описан) 6. сибирские драгуны всех их финансировали и снабжали по разному, да и использовали тоже по разному. на это надо "наложить" эволюционный переход с фитиля на кремень. в итоге получим, что "в целом" - "бардак", а если "разложить" на составные по типам и периодам - вполне стройная "картинка" Володь, см. пост от 19.11 - все зависело от того, какие были драгуны а здесь я выложил о драгунах, набранных для полевой службы в 1678 гг., в том числе о тяжелом вооружении. Тут еще добавлю об артиллерии - у драгун комарицкой волости, поселенных южных и сибирских драгун собственной полковой артиллерии не было. Хотя имеются сведения о посылке в драгунскую роту рейтарских полков Я.Одоврина "гранатных и пушечных дел мастера" - хотя, вероятно, для начинения ручных гранат. Попались также "эксперементальные" мероприятия о снаряжении в некоторые рейтарские полки "пищалей, что с лошадей стреляют" и "рейтарских кожаных пушечек" -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
Макс |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
rogala |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
то есть как это?специальное снаряжение для драгунского строя,не причем к драгунам?
![]() или вы имеете ввиду что у русских драгун было иное снаряжение? Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 1.12.2009, 13:02 |
Макс |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Пока что не обнаружено доказательств применения русскими драгунами крюков для ношения огнестрела. А что там было у европейских драгун - дело десятое.
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 18.8.2024, 9:10
![]() |