 Этнос казаки или нет? |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Сабиров |
 30.11.2009, 11:48
Сообщение
#101
|
 Активный участник  Группа: Пользователи Сообщений: 5 849 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 88 Город: Тамбовъ Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация:  115   |
Точно! А зачастую грань эта УСЛОВНА!
-------------------- "Когда задуют наши костры, вас будет знобить" Д. Р.
|
   |
 
|
| Ульянов |
30.11.2009, 11:51
Сообщение
#102
|
 Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата очень тонкая грань между мародёрством , и законной добычей .. и это один из факторов, определяющих данный этнос))) -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Вермонт |
30.11.2009, 12:22
Сообщение
#103
|
 шеренговый Группа: Пользователи Сообщений: 2 956 Регистрация: 21.4.2007 Пользователь №: 455 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: 53 |
Цитата(Лейб-Гвардии казак @ 30.11.2009, 11:17)  А правда, что у Николай Николаича Романова был проект всю армию сделать по казачьему образцу? А это КАК???  -------------------- HELL ON WHEELS. A Co 41st Armored Infantry Reg. 2nd Armored Div.
 |
|
|
|
| Alois |
30.11.2009, 12:23
Сообщение
#104
|
 Почётный инквизитор нашего королевства Группа: Консулы Сообщений: 21 769 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 164 |
Цитата(Вермонт @ 30.11.2009, 12:22) А это КАК??? вся армия - кавалерия  |
|
|
|
| Илья |
30.11.2009, 13:47
Сообщение
#105
|
 Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Цитата(АГА @ 29.11.2009, 22:42) О-о-очень сложный вопрос. Не хочется отделываться банальностями. Готовность казаков серьёзно служить, получается не востребована... мною как налогоплательщиком - нет Цитата(Алоиз @ 29.11.2009, 23:31) Во время чеченской войны (второй, кажется) видел по ТВ репортаж про казачий батальон из добровольцев, кот. там воевал угу и в первую было что-то, что быстро домой отправили из-за проблем с субординацией и низкой эффективности -------------------- Vilnius full of space
|
|
|
|
| petit Nicolas |
30.11.2009, 14:41
Сообщение
#106
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 554 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 44 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 2-й Швейцарский полк Репутация: 46 |
Стесняюсь сказать. а может посмотреть царкую статистику, как там указывали казаков, скорее всего как служилое сословие.
-------------------- Опытный камикадзе может совершить до 15 таранов за один вылет....
"На любой ваш вопрос мы дадим ответ: "У нас есть пулемёт, а у вас его нет".... (с) |
|
|
|
| Ярослав |
30.11.2009, 17:51
Сообщение
#107
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 10 352 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 32 Город: Нижневартовск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 184 |
Цитата(Илья @ 30.11.2009, 15:47) мною как налогоплательщиком - нет угу и в первую было что-то, что быстро домой отправили из-за проблем с субординацией и низкой эффективности Брат когда воевал в первую чеченскую, разказывал что расформировали их из-за не дисциплинированности и из-за проблем с субординацией, его дословные слова: "без предельничали", а по эфективности наоборот хвалили. Разговаривал с нашими ОМОНовцами, так же говорят. -------------------- Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть! |
|
|
|
| Пехотный барабанщик |
30.11.2009, 18:18
Сообщение
#108
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Цитата(Ярослав @ 30.11.2009, 19:51) расформировали их из-за не дисциплинированности и из-за проблем с субординацией, его дословные слова: "без предельничали", а по эфективности наоборот хвалили. Ну и при чём здесь казачество, как национальность? Группа волонтёров в походе "за зипунами". -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
|
|
|
| Ярослав |
30.11.2009, 18:32
Сообщение
#109
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 10 352 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 32 Город: Нижневартовск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 184 |
Цитата(Пехотный барабанщик @ 30.11.2009, 20:18) Ну и при чём здесь казачество, как национальность? A что есть такая национальноть? Или я говорил про национальность? -------------------- Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть! |
|
|
|
| Лейб-Гвардии казак |
30.11.2009, 20:27
Сообщение
#110
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 329 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 128 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Казачий полк Репутация: 34 |
Цитата(Пехотный барабанщик @ 30.11.2009, 18:18) Группа волонтёров в походе "за зипунами". Люди там кровушку проливали, на секундочку, а вы так на них. Не правы. -------------------- I'll make my own cavalry regiment with blackjack and hooker's!!!
|
|
|
|
| ВИК |
30.11.2009, 23:01
Сообщение
#111
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: 30 |
Казачество – это конкретное территориально-историческое явление. Самоидентификация казаков псевдоэтнична и отражает общую тенденцию к обособленности конкретных сформированных общественных групп по территориально-социальному статусу. Казачество прошло длительный сложный путь формирования статуса, выгодно отличавшего этот социум от основной массы трудового населения империи. Статуса освящённого служебными обязанностями и кровью поколений. Поэтому вопрос – русский ты, или казак, для казака к.XIX- н.XX – это вопрос прежде всего данного статуса.
Следовательно риторика про национальность, или класс – суть наивность от незнания. Статуса больше нет. Есть только традиции и территориальная привязка. Можно сколько угодно ностальгировать и ходить с ногайками, но пока не будет традиционных обязанностей и соответствующих льгот, возвращающих статус – все игры в казачество останутся играми. Сообщение отредактировал ВИК - 30.11.2009, 23:27 -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
|
|
|
| wood |
30.11.2009, 23:25
Сообщение
#112
|
 Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Цитата(Лейб-Гвардии казак @ 30.11.2009, 20:27) Люди там кровушку проливали, на секундочку, а вы так на них. Не правы. Это да . И были добровольцами , а не смотрели на эту "войну" по телевизору. -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
|
|
|
| Лейб-Гвардии казак |
30.11.2009, 23:30
Сообщение
#113
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 329 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 128 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Казачий полк Репутация: 34 |
Цитата(ВИК @ 30.11.2009, 23:01) Самоидентификация казаков псевдоэтнична и отражает общую тенденцию к обособленности конкретных сформированных общественных групп по территориально-социальному статусу. Обособленная сформированная общественная группа по территориально-социальному статусу вполне может оформить свою государственность (Запорожская Сечь), а также стать этносом. -------------------- I'll make my own cavalry regiment with blackjack and hooker's!!!
|
|
|
|
| ВИК |
 30.11.2009, 23:41
Сообщение
#114
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: 30 |
Цитата(Лейб-Гвардии казак @ 30.11.2009, 22:30) Обособленная сформированная общественная группа по территориально-социальному статусу вполне может оформить свою государственность (Запорожская Сечь), а также стать этносом. История знает всякие примеры, вплоть до пиратских республик. Были бы конкретные исторические условия, да внешняя воля. Впрочем про государство "Запорожская Сечь" впервые слышу. Мятежная автономия такая помнится была. И национальность"Запорожцы" - дуже занадто... -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
|
|
|
| Клер |
1.12.2009, 0:50
Сообщение
#115
|
 Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 4 939 Регистрация: 6.1.2009 Пользователь №: 8 114 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 128 |
Цитата(Игорь @ 29.11.2009, 23:01) казачество сильно помогло государству в 1 и 2 Чеченских? Игорь, пообщайся с казаками из Ростова, Царицына... вобщем, с Юга России - узнаешь, и как воевали, и не только в Чеченских войнах, а и на русско-китайской, и на таджико-афганской границах.... Как морды били чуркам за своих девчонок, как стариков и детей своих защищали и защищают так, что "черножопые" глаза на них поднять боятся... А еще лучше - с Димой Васильевым поговори, он тебе прямо "свежачок" расскажет... Как и в реконструкции, в казачестве есть "тусари и петрушки" и "реальные пацаны". То, о чем вы говорите - "пена" явления, а сути многие не знают, потому что ее не афишируют. И не будет никто и никогда афишировать, потому что нормальные мужики не "звездят", а делают реальные дела.  -------------------- "Мы вам показали драму "Пиф-паф"... Охотник и заяц - кто прав? кто неправ?"
|
|
|
|
| Сабиров |
1.12.2009, 8:00
Сообщение
#116
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 849 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 88 Город: Тамбовъ Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 115 |
Да разговор опять вильнул в сторону. Хороши - или плохи казаки - это отдельная песня. Ярлыки развешивать - дело неблагодарное и неверное. Везде есть свои герои и свои подонки - это не ново.
Изначальный-то пост ЭТНОС ли КАЗАКИ? -------------------- "Когда задуют наши костры, вас будет знобить" Д. Р.
|
|
|
|
| petit Nicolas |
1.12.2009, 9:54
Сообщение
#117
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 554 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 44 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 2-й Швейцарский полк Репутация: 46 |
Цитата(Серж Тамбовский @ 1.12.2009, 8:00) Изначальный-то пост ЭТНОС ли КАЗАКИ? По моему, на него уже лан ответ: это не этнос.... -------------------- Опытный камикадзе может совершить до 15 таранов за один вылет....
"На любой ваш вопрос мы дадим ответ: "У нас есть пулемёт, а у вас его нет".... (с) |
|
|
|
| Рогатнев |
1.12.2009, 10:01
Сообщение
#118
|
 Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 637 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 198 |
Если Александр хочет быть богом - пусть будет богом (С)
-------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
|
|
|
| Лейб-Гвардии казак |
1.12.2009, 10:25
Сообщение
#119
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 329 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 128 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Казачий полк Репутация: 34 |
Цитата(ВИК @ 30.11.2009, 23:41) История знает всякие примеры, вплоть до пиратских республик. Были бы конкретные исторические условия, да внешняя воля. Впрочем про государство "Запорожская Сечь" впервые слышу. Мятежная автономия такая помнится была. И национальность"Запорожцы" - дуже занадто... Нормально так. Мятежная автономия три века существовала? Иное государство столько не живет. Эварницкого, рекомендую вам почитать "История Запорожской Сечи" в трех томах. Про национальность запорожцы я не говорил. -------------------- I'll make my own cavalry regiment with blackjack and hooker's!!!
|
|
|
|
| Сабиров |
1.12.2009, 12:04
Сообщение
#120
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 849 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 88 Город: Тамбовъ Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 115 |
Но и национальности КАЗАК тоже нет.
-------------------- "Когда задуют наши костры, вас будет знобить" Д. Р.
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 18.11.2024, 6:37
|
||