![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Игорь |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Такое военное сословие как казаки почему то нигде кроме России не появилось. может просто потому, что они никому больше не были нужны в Европе? -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Pal Yelets |
![]()
Сообщение
#2
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 28 Регистрация: 2.11.2009 Пользователь №: 18 339 Город: Елец Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Игорь, вот именно. Казаки не были нужны. Потому что не было у них таких длинных границ.
А Руси не нужен был Устав. Потому что дворянской коннице, которая и луки ещё юзала в 17 веке иногда, он был не нужен. А когда стал нужен, тогда и появился. Если бы у Германии появилась граница в 3000км, может и казаки немецкие завелись бы:) Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 16.11.2009, 20:10 -------------------- Люди говорят: "Одно дело доблесть, другое - Удача".
|
Alois |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Почётный инквизитор нашего королевства ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 21 767 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Pal Yelets |
![]()
Сообщение
#4
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 28 Регистрация: 2.11.2009 Пользователь №: 18 339 Город: Елец Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И где та Британия и Испания в границах 18 века:))))?
-------------------- Люди говорят: "Одно дело доблесть, другое - Удача".
|
Alois |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Почётный инквизитор нашего королевства ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 21 767 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Илья |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 135 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если бы у Германии появилась граница в 3000км, может и казаки немецкие завелись бы:) они и завелись балканские поселенные войска по турецкой границе - почти полный аналог казаков -------------------- Vilnius full of space
|
Драгун Рогожан |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 719 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Ну у Британии или Испании в 18 веке границы были длиной в тысячи километров, но казаки у них всё-таки не появились Собственно, "национальная" особенность казаков - то, что они сложились в сословие. Но по сути своей - обычные колониальные войска. Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 16.11.2009, 20:05 -------------------- Ergo bibamus!
|
rogala |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Игорь а при чем здесь спецназ ГРУ? вы вообще понимате, что такое наемник в семнадцатом веке? он мог прослужить в четырех-пяти разных армиях за одну только Тридцатилетнюю войну. За это время можно было выучить 2-3 языка как нечего делать. И уж офицеры-то ими точно владели. Голландский появился раньше всех - и потому был известен всем. А первые казаки, чтоб вы знали, появились в России - в 15-м веке, Первое ЛЕТОПИСНОЕ упоминание казаков - 1444 год, Рязань. тема вообще не про казаков но,вот есть и такое мнение: " считаем необходимым дать ниже сводку сведений о термине «казах», сделанную Мухаммеджаном Тынышпаевым в работе «Материалы к истории кыргыз-казахского народа», вышедшей в Ташкенте в 1925г. В 1356 г. «казахи» напали на Мавераннахр. В 1397-1410 гг. часть крымских кыпчаков переселилась в Литву и несла службу при королях, называясь «казаками» (русских казаков еще не было). В 1474 г. крымский хан Менгли Керей писал Ивану III: «Мне твоей земли не воевать, моим уланам, ни князьям, ни казакам». В 1523 г. русский посол в Стамбуле И. Морозов говорит султану: «Твои казаки азовские наших имают в поле, а водят в Азов и продают». В 1471 г. в походе на Новгород участвовал Касимовский царевич Данияр «со своими казаками». В 1481 г. на хана Ахмета напали Ибак хан с «1000 казаками» и ногайские мурзы Муса и Жамбырши с «15000 казаками». В 1499 г. «ордынские казаки и азовские под Козельск пришли, взяли село Олешию». В 1508 г. казанский хан Абдуллатиф обещает князю Василию «не пускать воевать своих казаков». Из этой краткой подборки видно, что термин «казак» вначале имел чисто социальное значение и обозначал группу кочевников, занимавшихся военным ремеслом, либо отделившихся от основной части государства и не признающих центральной власти."полнее здесь- http://www.ref.by/refs/33/7005/1.html Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 16.11.2009, 20:11 |
ВИК |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Собственно те, кто позднее известен под названием казаки - изначально вступившие в конфликт с законом люди, которые спасались от власти на государственной окраине, где возможности власти были ограничены. Чтобы не стать лёгкой добычей горских и тюркских южных соседей промышлявших работорговлей, вынуждены были объединяться в шайки и отряды, занимавшиеся, чтобы выжить, рэкетом, а то и банальным грабежом на торговых линиях. В те времена (2-я пол. XV- н.XVIв.) они назывались черкасами, что по персидски значит "головорезы". Усиление государства и соответственно деспотии правящего класса сопровождалось увеличением их рядов и созданием организации, способной торговаться с властью на основе спекуляций формулой своей необходимости в пограничьи. "С Дону выдачи нет" помните? В конце концов понимание выгод сотрудничества побудило власть прикормить и приручить организацию.
-------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
wood |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Игорь, вот именно. Казаки не были нужны. Потому что не было у них таких длинных границ. А Руси не нужен был Устав. Потому что дворянской коннице, которая и луки ещё юзала в 17 веке иногда, он был не нужен. А когда стал нужен, тогда и появился. Если бы у Германии появилась граница в 3000км, может и казаки немецкие завелись бы:) Завелись в Пруссии , в 1813 году вроде . Хотя такой службы как у нас , не было. Всё модас. В каком то из Традисьёнов была статья про них. Ну и польские кракусы были. Сообщение отредактировал wood - 27.11.2009, 2:38 -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Delsons |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 952 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 65 Город: Красноярск Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк морской артиллерии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Видимо, решающий фактор появления казачества - отсутствие моря ![]() Здрасте, Новый год! До начала 18 века для донских казаков морское и речное ремесло было основным. Весь XVII век дуванили Черное море от Трабзона до Силистриию -------------------- Ну не меняться же мне из-за каждого идиота...
|
Rould |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 548 Город: Мариуполь Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Наоборот море способствовало развитию Казачества. В украинской истории да же период выделен отдельно "Доба героїчних походів"
Сообщение отредактировал Rould - 27.11.2009, 9:46 -------------------- Любить Дедов, их чтить заветы, ...
Вот, что гусар Елисаветы, должно наполнить жизнь твою |
тень |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну у Британии или Испании в 18 веке границы были длиной в тысячи километров, но казаки у них всё-таки не появились ![]() Кстати на границе Британии и Шотландии тоже сложилось оригинальное приграничное население,по своим повадкам и привычкам сходное с казаками. Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 28.11.2009, 23:42 -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
ВИК |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Наоборот море способствовало развитию Казачества. В украинской истории да же период выделен отдельно "Доба героїчних походів" Согласен. Сравнение с пиратством в какой-то мере оправдано. Даже периоды расцвета степного и морского "братств" (XVIIв) синхронизируются. -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
Игорь |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кстати на границе Британии и Шотландии тоже сложилось оригинальное приграничное население,по своим повадкам и привычкам сходное с казаками. кстати да - бордеры были еще теми отморозками! ![]() -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Rould |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 548 Город: Мариуполь Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Перечитал еще раз Первый пост. Странно читать это.
А можно по подробнее на что опирается данное утверждение что: "военное сословие как казаки почему то нигде кроме России не появилось". А кто ему дал резвится в других местах?))) Вообще тема интересная особенно времена Сеньки Разина. Сечевых призвали поучаствовать в подавлении. Потом сами Сечевые предали. Потом опять вернулись и сами своих разбили. А дальше вообще смешнее. Восстал Пугачев разбили и в ноль снесли Сечевых.. смешно… -------------------- Любить Дедов, их чтить заветы, ...
Вот, что гусар Елисаветы, должно наполнить жизнь твою |
Gromoboy |
![]()
Сообщение
#17
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А многие ли из участников данной темы представляют себе, кого в Московском царстве и сопредельных государствах в 17 веке (см раздел форума) называли "казаками"?
-------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
Игорь |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
вот и объясните!
![]() -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Макс |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Городовые казаки первой половины века: как правило, пищаль (уже с первых лет после Смуты казаки в Разрядах значатся как люди с «вогненным боем»). У казачьих родственников и обедневших казаков – иногда рогатины. Так, в Карачеве (1636) 53 белопоместных казака «служат на пахатных лошадех, ружья у них нет, толко с рогатины, а иные на службу ходят пеши» (но, судя по Разрядам, 10 пищалей все же имелись). Впрочем, были и исключения: 562 воронежских казака во второй половине века – каждый с пищалью и рогатиной. А новгородские конные казаки в 1654 были с пистолями и карабинами.
Для примера – донковские казаки. Январь 1639: 117 сторожевых казаков имели саадаки и пищали, 158 конных полковых казаков – пищали. 1641: среди сторожевых – 24 с пищалями и 57 с саадаками (плюс их родня с 40 пищалями и 25 с саадаками), среди полковых – 124 пищали и 4 саадака (плюс их родственники с 18 пищалями и 10 саадаками). Мосальский казак П. Карпов при ограблении (1630): сняли белый сермяжный зипун, нагольный шубный бараний кафтан, лазоревую шапку и бумажный кушак с ножом, забрали седло с войлоками и епанчу. |
Ulrich |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 334 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 6 Город: С.Посад Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Финляндский полк-2й батальон Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В Австрийской армии были граничары.
Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 7.12.2009, 17:58 -------------------- "Не бойтесь совершенства -
Оно лишь мне грозит" |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 25.8.2024, 1:51
![]() |