![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Драгун Рогожан |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 719 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Ну не было в 1800 г. никакой опалы, не было! А мир с Буонапартием - так выгодно было и воевали, перестало - помирились. Высокий европейский политик. Черт его, не спец я по графу Рымникскому)))) Да и попадалось пару раз в мемуаразмах, мол, недолюбливал Павел участников той войны.Но в лом согласен - это можно было не писать))) Цитата прошла скорее некая чистка рядов / перетряска кадров. Но это отдельный разговор. Согласен, копать тут надо. Может быть, это связано с перетасовкой шефов? Цитата массированное "обконноегеривание" после 1812 г. было вызвано чисто финансовыми соображениями? Похоже на то. Цена вопроса в принципе одна и та же.Кроме главного - можно закупать лошадей по гусаркому стандарту. Цитата Цитата он говорит,что форма была неудобная,особливо после потёмкинской. У тех, кто имел возможность сравнивать, насколько я знаю, иное представление. Тоже старый анекдот про павловцев:"...а что, братец, покойнее кивера гренадерок?" Цитата Улан от шевалежера отличается,прежде всего,умением владеть пикой Когда гусарам пики роздали, в принципе, вопрос можно было закрывать))))))) -------------------- Ergo bibamus!
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата То есть мнения современников очень пристрастны? Да уж, от объективности там далековато было, особенно после переворота. Там даже александровские куцые фраки умудрились более удобными объявить. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
тень |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Когда гусарам пики роздали, в принципе, вопрос можно было закрывать))))))) В каком смысле? -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Вермонт |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() шеренговый ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 956 Регистрация: 21.4.2007 Пользователь №: 455 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Когда гусарам пики роздали, в принципе, вопрос можно было закрывать))))))) В каком смысле? Все-таки не совсем. Дело в том, что, насколько я понимаю, с переформированием части драгунских полков в уланские пики у гусар отобрали, поскольку насущной надобности в таких эрзац-уланах уже не было. -------------------- HELL ON WHEELS. A Co 41st Armored Infantry Reg. 2nd Armored Div.
![]() |
Драгун Рогожан |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 719 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Гусар с пикой - идеальный легкий кавалерист))))))
-------------------- Ergo bibamus!
|
Др. Александр |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 456 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 25 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Когда гусарам пики роздали, в принципе, вопрос можно было закрывать))))))) В каком смысле? Все-таки не совсем. Дело в том, что, насколько я понимаю, с переформированием части драгунских полков в уланские пики у гусар отобрали, поскольку насущной надобности в таких эрзац-уланах уже не было. Угу, а потом постепенно пиками вооружили всю кавалерию до кирасир включительно (но несколько позже) -------------------- "Расстрелять! Но сначала - чайку!"
|
Вермонт |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() шеренговый ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 956 Регистрация: 21.4.2007 Пользователь №: 455 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Когда гусарам пики роздали, в принципе, вопрос можно было закрывать))))))) В каком смысле? Все-таки не совсем. Дело в том, что, насколько я понимаю, с переформированием части драгунских полков в уланские пики у гусар отобрали, поскольку насущной надобности в таких эрзац-уланах уже не было. Угу, а потом постепенно пиками вооружили всю кавалерию до кирасир включительно (но несколько позже) Ну так это уже потом... И люди измельчали, и лошади не те... (a la ворчание ветерана ![]() В общем-то Наполеоновских войн это уже не касается, а если и касается то в гораздо меньшей степени. -------------------- HELL ON WHEELS. A Co 41st Armored Infantry Reg. 2nd Armored Div.
![]() |
тень |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Гусар с пикой - идеальный легкий кавалерист)))))) При условии,что он уже владел ею ранее ![]() Перед самой войной 1812 года в гусарские полки были направлены инструкторы от улан для обучения гусар владению пиками.Не знаю ,насколько они преуспели в этом за небольшое время. Есть воспоминания офицера одного из гусарских полков(изюмца вроде)- он пишет,что нижние чины не любили пики и во время кампании,на походе,избавлялись от них как могли. Всё таки поляк с пикой и голландец или француз с пикой на тот период - разница есть. ![]() -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Драгун Рогожан |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 719 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ладно, не в пике дело.
На самом деле всегда (до изобретения унитарного патрона, т.е.))) ) имели смысл 4 вида кавалерии - кирасиры, драгуны, легкая кавалерия (как ни называй), иррегулярная кавалерия (как ни собирай). Цитата Всё таки поляк с пикой и голландец или француз с пикой на тот период - разница есть. Это я к тому, что на самом деле - никакой разницы. Задачи у них абсолютно одинаковые. Помнишь тему про егерей и стрелков - тоже огромную разницу находили)))) -------------------- Ergo bibamus!
|
тень |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Помнишь тему про егерей и стрелков - тоже огромную разницу находили)))) ![]() -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Борис |
![]()
Сообщение
#31
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Коля, такой еще вопрос
в статье говорится, что у австрийцев кавалерия продолжала строиться в 3 шеренги до 1805(?) года. Ссылки нет, а было бы интересно, для т.ск. самообразования. |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#32
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата В общем, не вижу серьезных причин оспаривать его подлинность. Я же вот не вижу серьезных причин его подлинность признавать. Цитата P.S. Что там в 4-м сборнике? Документы А.В. Суворова, охватывающие последние два года его жизни. -------------------- |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#33
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Угу, а потом постепенно пиками вооружили всю кавалерию до кирасир включительно (но несколько позже) И опыт той же войны 1831 г. показал абсолютную бесполезность этого. Все же обращение с пикой требует особого мастерства, добиться которого в массовом порядке во всех линейных частях видимо просто не реально. Отсюда вооруженная пиками кавалерия - некий условно говоря спецназ, требующий особой подготовки, прошу не пинать за терминологию, просто затрудняюсь другими словами кратко выразить мысль. Цитата Есть воспоминания офицера одного из гусарских полков(изюмца вроде)- он пишет,что нижние чины не любили пики и во время кампании,на походе,избавлялись от них как могли. То же вспоминал русский офицер про одно из первых сражений кампании 1831 г.: наши конные егеря в атаке опрокинули польскую кавалерию и преследуют, нижний чин скачет за поляком, держа пику вертикально; офицер кричит ему, что же ты не колешь, а тот отвечает - я же, ваше благородие, вторая шеренга. Низкий уровень обучения - и пика из грознейшего оружия превращается в бесполезное древко для флюгера. -------------------- |
Драгун Рогожан |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 719 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата вооруженная пиками кавалерия - некий условно говоря спецназ Все просто - вооружение пиками предполагает рукопашную схватку, до которой дело, как всем известно)))) доходило некоторым образом, очень редко Цитата в статье говорится, что у австрийцев кавалерия продолжала строиться в 3 шеренги до 1805(?) года. Ссылки нет, а было бы интересно, для т.ск. самообразования. Мэн по австриякам. У меня он в виде пиратского "Солдата", в литературу, кажется, не вставлял -------------------- Ergo bibamus!
|
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#35
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Похоже на то. Цена вопроса в принципе одна и та же.Кроме главного - можно закупать лошадей по гусаркому стандарту. А обмундировывать конных егерей разве не проще и дешевле было, сравнительно скажем с драгунами, по причине большей унификации с пехотой? Цитата Все просто - вооружение пиками предполагает рукопашную схватку, до которой дело, как всем известно)))) доходило некоторым образом, очень редко Однако испанцы 1808-1811 гг. и наверное английские драгуны при Ватерлоо поспорили бы ![]() Цитата Согласен, копать тут надо. Может быть, это связано с перетасовкой шефов? Да нет, там скорее прошла переаттестация всего офицерского корпуса. Впрочем, что обсуждать, если на сей предмет за последние двести шесть лет имеется одна кандидатская. И все. -------------------- |
Драгун Рогожан |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 719 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата А обмундировывать конных егерей разве не проще и дешевле было, сравнительно скажем с драгунами, по причине большей унификации с пехотой? Мундир пехотный и драгунский по-моему в одну цену, разница в каске и кивере, первая вроде дороже. И все, собственно. Вооружение и снаряжение одинаковое (палаш и сабля по цене тоже почти вровень). Главное - лошади им полагались гусарские, то есть более низкорослые и дешевые. Цитата Если серьезно, насколько я понимаю, при хорошем владении пикой радиус поражения у кавалериста заметно возрастал, отбить профессиональный удар было практически не реально (последнее по воспоминаниям). Да кто им дал бы в строю вертеться? Ежели уж дошло до дела - долбанули линией, кто попал - тот попал, потом за сабли... Смысл пики - разорвать линию тех, у кого пик нет. -------------------- Ergo bibamus!
|
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#37
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Да кто им дал бы в строю вертеться? Ежели уж дошло до дела - долбанули линией, кто попал - тот попал, потом за сабли... Смысл пики - разорвать линию тех, у кого пик нет. Что же, последнее уже дорогого стоит. Хотя по воспоминаниям как самих польских улан, так и некоторых их противников, применение колющего оружия было более разнообразным. Но спорить не буду, а то уже и так порядочно удалились от темы. Впрочем, создание Павлом Петровичем двух полков по образцу бывших бригад народовой кавалерии тоже очевидно состоялось не просто так. -------------------- |
Вермонт |
![]()
Сообщение
#38
|
![]() шеренговый ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 956 Регистрация: 21.4.2007 Пользователь №: 455 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Да кто им дал бы в строю вертеться? Ежели уж дошло до дела - долбанули линией, кто попал - тот попал, потом за сабли... Смысл пики - разорвать линию тех, у кого пик нет. Что же, последнее уже дорогого стоит. Хотя по воспоминаниям как самих польских улан, так и некоторых их противников, применение колющего оружия было более разнообразным. Но спорить не буду, а то уже и так порядочно удалились от темы. Впрочем, создание Павлом Петровичем двух полков по образцу бывших бригад народовой кавалерии тоже очевидно состоялось не просто так. Собственный опыт: прошлой весной впятером тренировались на конюшне. Строй разваливался после пары минут галопом. Дальше простора для пики достаточно. Когда фехтовали на хворостинах верхом (упражнение - ![]() -------------------- HELL ON WHEELS. A Co 41st Armored Infantry Reg. 2nd Armored Div.
![]() |
Драгун Рогожан |
![]()
Сообщение
#39
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 719 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Строй разваливался после пары минут галопом. Собственно, это и есть основная проблема конных реконструкторов. Но все хотят саблями махать. Многие даже умеют. А что, с коня не упал - значит все нормально. -------------------- Ergo bibamus!
|
Макс |
![]()
Сообщение
#40
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В общем, не убедил меня г-н Преснухин о злостной неправильности именно павловского мундира. Именно своей бьющей в глаза пристрастностью в том числе.
Константин, а что там еще в номере "Воина" есть? P.S. Да, цесаревич Константин по возвращении из похода судя по мемуарам Комаровского хотел чего-то учинить со штиблетами. |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 25.8.2024, 0:59
![]() |