![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#281
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кафтан - такой как в ОП. Исключительно при том, что они нам известны по серии рисунков, которые в прочем изображают типичное восточноевропейское платье и которые по характеру источника не могут содержать несуществующих вещей. Доскональных деталей, естественно, там не найти; схематично, но изображено что-то реально существовавшее. В ОП кафтан конечно похожий, как и большая часть кафтанов восточно-европейского происхождения. Кстати, если имеется в виду зелёный, то он уж точно не "венгерский". Всем нам ещё лет 15 назад хотелось верить в эти шапки, как в нечто "реально существовавшее". Хотите верить и сейчас - пожалуйста. 100% доказательств их не реализованности у меня нет. Только ответ те на вопросик; в каком году этих гренадёр в гренадёрках с натуры рисовали? В 1697? Или ещё раньше? Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 20.7.2009, 22:56 |
Gromoboy |
![]()
Сообщение
#282
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Библиография по работе Вейде приличная, прямо или косвенно история создания и содержательный анализ текста даны в двух работах Бобровского, по одной Мышлаевского и Масловского, плюсом Епифанов. Да и сам текст издания 1841 крайне интересен при внимательном и критичном прочтении. В общем, матчасти - читать на день точно... Кстати, очень позновательно... Например, можно узнать, по каким документам учили, и что они оказывается взяты с французских, а не цесарских ("устав Вейде") уставов; или что публикация 1841 года - это лишь один из вариантов рукописи, есть и другой, отличающийся по набору глав, и многое-многое другое.
По поводу внешнего вида "устава" еще раз повторюсь - изображены условные "кафтанчики" с укороченными полами. на Руси тогда так коротко не носили. но надо было показать позы ног, вот и укоротили. разрисовывать грудь кафтана - тем более смысла не было, как и шапки. в общем, некий условный рисунок, целью которого показать позу и положения рук и ног. и говорить, что "раз нарисовано. то значит такое и носили" - все равно, что утверждать, что раз на каждом втором заборе написано отмодерировано(сорри за мой старофранцузский...), то мужские гениталии у нас в стране производят на заводе ЖБК, а потом крепят на арматурине к ширинке. Грубо, но логика полностью повторена ))) Пока не доведешь до абсурда - обычно трудно воспринимается. В общем, как грил Козьма Прутков: "не верь глазам своим" -))) и "уставу" верить нельзя, и рисункам из него -))) Модераториал: выговор за мат на форуме. П.3.5.2 Правил. Сообщение отредактировал Борис - 21.7.2009, 0:06 -------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#283
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Библиография по работе Вейде приличная, прямо или косвенно история создания и содержательный анализ текста даны в двух работах Бобровского, по одной Мышлаевского и Масловского, плюсом Епифанов. Да и сам текст издания 1841 крайне интересен при внимательном и критичном прочтении. В общем, матчасти - читать на день точно... Кстати, очень позновательно... Например, можно узнать, по каким документам учили, и что они оказывается взяты с французских, а не цесарских ("устав Вейде") уставов; или что публикация 1841 года - это лишь один из вариантов рукописи, есть и другой, отличающийся по набору глав, и многое-многое другое. Да вот как раз и не хватает нормальной современной публикации с внешней в первую очередь критикой, вариантами и так далее. Что естественно просто еще не умели в XIX веке. Бобровского, Мышлаевского, Масловского интересовали несколько иные вещи, позднее у Епифанова - свои ограничения были. То же касается и иллюстрирующих изображений: оригиналы, кто и когда рисовал, как сопровождали рукопись, были ли варианты. Без предварительного выяснения этих вопросов весь спор сводится к известному афоризму ксендза: "Одни верят, что бог есть, другие - что его нет. То и другое не доказуемо. Пересчитывать будете?"(с) -------------------- |
Борис |
![]()
Сообщение
#284
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"Естественно сейчас невозможно сказать, какой именно полк/роту какой армии в каком месяце какого года изображали художники Вейде." Я согласен. Только ответ те на вопросик; в каком году этих гренадёр в гренадёрках с натуры рисовали? В 1697? Или ещё раньше? Роберто (кстати, мы перешли на "вы"?), тут пора определяться: либо соглашаться с невозможностью на данном этапе ответить на вопросы либо просить ответов на эти вопросы ![]() В целом, представляется, что хватит зацикливаться на рисунках Вейде, т.к. никто ничего толком не докажет. |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#285
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Роберто (кстати, мы перешли на "вы"?), тут пора определяться: либо соглашаться с невозможностью на данном этапе ответить на вопросы либо просить ответов на эти вопросы ![]() В целом, представляется, что хватит зацикливаться на рисунках Вейде, т.к. никто ничего толком не докажет. Нет, просто за тобой "вы" повторил, правда с маленькой буквы, но всё равно не на "ты". ("Если вы назовете..." - это из твоего поста №273, обращённого ко мне.) По Вейде у меня осталсь вопросы по датам на рисунки ... Но тема тоже надоела. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 21.7.2009, 0:40 |
rogala |
![]()
Сообщение
#286
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И опять таки вернемся к гренадеркам, вот злелище когда то доступное не многим, я спиратствовал на выставке в Эрмитаже.интересный стрюк,напоминает голландскую гренадерку(не удивлюсь что или шили голландцы или копировали с голланского образца)
![]() и что внутри налобника,как то хорошо он форму держит. Сообщение отредактировал rogala - 21.7.2009, 9:56 |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#287
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И опять таки вернемся к гренадеркам, вот злелище когда то доступное не многим, я спиратствовал на выставке в Эрмитаже.интересный стрюк,напоминает голландскую гренадерку(не удивлюсь что или шили голландцы или копировали с голланского образца) ![]() и что внутри налобника,как то хорошо он форму держит. Давай-ка и остальные "трофеи" пиратские. А обшивка по краям кожанная? Хоть и все гренадёрки подобной конструкции напоминают голландские, некоторые различия имеются. Например наличие "обезьянней ж-пы", то-есть овальной вшивки под сложно выкроенный стрюк. В этом случае положение стрюка только загнутое назад. Иного не получится. |
rogala |
![]()
Сообщение
#288
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Роберто, Борис здесь на форуме уже кое что выкладывал.Пиратских трофеев- кое что имеется
![]() Бабки -гадкие ,не давали фотографировать.но кое что я в клюве унес.Из полезного на выставке.Карла кафтан , колет,седло.Петровское платье,колет-лосиный, епанча ,два фетровых карпуса, седло, знаки офицерские.мушкеты и холодняка -много.Каравакк живьем,очень темный и фотать не возможно,знамен немного.кирасы шведские,сумы гренадные, наши буду переделывать,шведские не только мягкие,(хотя Хеглунд наши похвалил ,одобрил).но и больше размером,два барабана. ИЗ Негативнового- толкового каталога,поскупились,не сделали.Фотать не дают. По шапке , да обшивка кожаная. вот карпусы. ![]() ![]() Сообщение отредактировал rogala - 21.7.2009, 13:40 |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#289
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
rogala |
![]()
Сообщение
#290
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А я и не говорил что солдатские.Роберто а почему заготовка?Судя по пришитому грубенько кончику козырька, наверное была в употреблении.
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#291
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А я и не говорил что солдатские.Роберто а почему заготовка?Судя по пришитому грубенько кончику козырька, наверное была в употреблении. Все русские карпузы другие, и они суконные. А вот внутрь вставлялись заготовки из старых шляп или пошивался отдельный колпак. Но со шляпами проще. |
rogala |
![]()
Сообщение
#292
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а как же фетровый с галунчиком? это ж вроде законченый экземпляр
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#293
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а как же фетровый с галунчиком? это ж вроде законченый экземпляр А он сукном не обклеенный? Там, в "гардеробе Петра" ещё много каких фасонов карпузов, только это всё или офицерское или опытное. Всё же это вещи, которые при Елизавете из Преображенского забрали. А что забрали..? Что то военное и петровское... |
rogala |
![]()
Сообщение
#294
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Нет не обклеен, в том то и интерес, а есть в гардеробе Петра похожая с красным сукном.
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#295
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Нет не обклеен, в том то и интерес, а есть в гардеробе Петра похожая с красным сукном. Сергей, их там разных много. А по тем которые действительно употреблялись в русской армии, я напишу. Только не на форуме. Из этого статья вполне получится. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 21.7.2009, 19:47 |
Игорь |
![]()
Сообщение
#296
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
![]() Англия, 1690-е годы, офицер гренадер "Scottish inf. reg". по мнению Стюарта Рейда - самая ранняя подлинная гренадерка, сохранившаяся до наших дней -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#297
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Только не на форуме. Из этого статья вполне получится. Обыдно. ![]() ![]() ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
rogala |
![]()
Сообщение
#298
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#299
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кирилл, мы же договорились; всё мной опубликованное пусть на ней и живёт. Но эта тема действительно для печатной публикации. |
Игорь |
![]()
Сообщение
#300
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Но эта тема действительно для печатной публикации. где? когда? -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 26.8.2024, 15:43
![]() |