![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Игорь |
![]()
Сообщение
#41
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Игорь, а каким годом датируется рисунок? 1804-1805 - рисовали в Булонском лагере -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Alexei16 |
![]()
Сообщение
#42
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 365 Регистрация: 24.12.2008 Пользователь №: 7 699 Город: Самара Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Подскажите как выглядел 48-й линейный полк в 1812.Кроме рисунков в книге П.Алехина больше нечего не попадалось.
![]() -------------------- «Если меч короток – нужно только сделать лишний шаг». Л.Гош
|
Игорь |
![]()
Сообщение
#43
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Подскажите как выглядел 48-й линейный полк в 1812. именно так он не выглядел, поскольку пресловутые мундиры музыкантов 48 линейного не являлись трофеями кампании 1812 года - мундиры были куплены после наполеоновских войн великим князем Михаилом ![]() согласно полковым ведомостям в полку на походе носили серые шинели, серые гетры и полотняные панталоны (не "а ля мамлюк") бляха как на иллюстрации - найдена на поле Ватерлоо. поскольку в 1815 году часть полков меняла королевские бляхи на любые имеющиеся (без кор. символики), то и 48 возможно достал из депо бляхи обр. 1810 года. какая бляха в полку была в 1812 году - пока неизвестно. может что у копателей есть? в ГИМе есть также кивер офицера 48 пола, но это также не рофей Русской кампании Однако если были в киверах, то для гренадерских рот более характерна бляха в виде ромба с гренадой и номером, ну, скорее бляха с гренадкой исключение из правил - много таких подлинных известно? в то время как бляха 18 линейного найденная в России (из коллекции Юркевича) уже публиковалась: ![]() -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Alexei16 |
![]()
Сообщение
#44
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 365 Регистрация: 24.12.2008 Пользователь №: 7 699 Город: Самара Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо Игорь.Хоть что-то прояснилось по 48-му. Получается что музыкант и корнет не носили такую униформу в 1812?
-------------------- «Если меч короток – нужно только сделать лишний шаг». Л.Гош
|
Игорь |
![]()
Сообщение
#45
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо Игорь.Хоть что-то прояснилось по 48-му. Получается что музыкант и корнет не носили такую униформу в 1812? нет была музейная легенда, что это мол трофеи чуть ли не с Березины. но документы-то архивные никто не отменял? так что это иллюстрация не что носили, а как могли бы выглядеть чины 48-го, если бы получили эту форму в 1812 году. кстати, сейчас новая легенда появилась - экскурсоводы говорят, что эта форма была специально пошита для торжественного парада Бони в Москве, но не сложилось... ![]() -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Alexei16 |
![]()
Сообщение
#46
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 365 Регистрация: 24.12.2008 Пользователь №: 7 699 Город: Самара Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Значит эта бляха которую нашли при Березине статья в Императоре№9 с Ватерлоо. А этот офицерский кивер хранящийся в ГИМе ,тоже найден не в России?
![]() ![]() ![]() Сообщение отредактировал Alexei16 - 16.7.2009, 23:22 -------------------- «Если меч короток – нужно только сделать лишний шаг». Л.Гош
|
Игорь |
![]()
Сообщение
#47
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
найду у себя бляху 48 с Ватерлоо - выложу. пока только 61 нашел
![]() кивер 48 не "найден" в России - он был также куплен после войны как и многое другое в ГИМе, Бородинском поле и Панораме вы еще спросите откуда у нас в музеях английские вещи эпохи нап. войн ![]() Сообщение отредактировал Игорь - 16.7.2009, 23:26 -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Alexei16 |
![]()
Сообщение
#48
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 365 Регистрация: 24.12.2008 Пользователь №: 7 699 Город: Самара Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А мундиры музыкантов 48-го, не были захвачены русскими в Вильно при отступление В.А. статья в Императоре№9 ?
![]() -------------------- «Если меч короток – нужно только сделать лишний шаг». Л.Гош
|
Игорь |
![]()
Сообщение
#49
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
если верить документам, а не журнальным статьям - то нет. вроде на них даже "платежки" имееются - кому когда и где проданы
впрочем, все это известные факты... а вот такие вещи гораздо интерснее ![]() ![]() или вот такой вот кивер с бляхой: ![]() или вот пресловутые 18 и 21 линейные полки: ![]() ![]() -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Trelliard |
![]()
Сообщение
#50
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а вот такие вещи гораздо интерснее ![]() Вот это да! Кивер впечатляет. Что там делает артиллерийская пуговица? В музее пришили? Бляха 21-го очень напоминает новодел. Игорь, скажите пожалуйста, это из какой коллекции фото? Сообщение отредактировал Трейяр - 16.7.2009, 23:49 -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Игорь |
![]()
Сообщение
#51
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
[quote name='Alexei16' date='15.7.2009, 21:22' post='251612']
Вот еще по легкому. ![]() кстати - по 12 легкому есть еще минимум 3 разные "барденовские" бляхи, причем одна из них копаная на Ватерлоо -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Trelliard |
![]()
Сообщение
#52
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это фото более известно - из энциклопедии Пижара.
-------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Игорь |
![]()
Сообщение
#53
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Игорь, скажите пожалуйста, это из какой коллекции фото? в частности эта бляха - Музей Армии, Брюссель арт. пуговицы? а бог ее знает - может понравилась человеку, он ее и пришил. или служил там раньше? есть же в частной коллекции кивер офицера 25 легкого полка (благо он у меня весь отснят), так там вообще серебрянная гвардейская пуговица на петлице кокарды стоит, и ничего... ![]() ![]() -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Trelliard |
![]()
Сообщение
#54
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
в частности эта бляха - Музей Армии, Брюссель арт. пуговицы? а бог ее знает - может понравилась человеку, он ее и пришил. или служил там раньше? есть же в частной коллекции кивер офицера 25 легкого полка (благо он у меня весь отснят), так там вообще серебряная гвардейская пуговица на петлице кокарды стоит, и ничего... ![]() Понял, спасибо. А мундир с чёрным подкладом откуда? Серебряная пуговица с орлом - похоже, гвардейских драгун. -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Игорь |
![]()
Сообщение
#55
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это фото более известно - из энциклопедии Пижара. ну да + еще у Блондо есть (Блондо-то надеюсь у всех есть?!), + в частной коллекции и копаная... ладно, я сегодня добрый ![]() ![]() ![]() Понял, спасибо. А мундир с чёрным подкладом откуда? да есть у меня тут один могильничек... (с) это не черный - это темно синий. и мундир этот нашего 9-го легкого полка, капитана Cardron'a, причем на Реставрацию! от него же еще и горжет остался и кивер кстати, по мундиру - в глаза никакие странности не бросаются? ![]() -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Илья |
![]()
Сообщение
#56
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 135 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
именно так он не выглядел, поскольку пресловутые мундиры музыкантов 48 линейного не являлись трофеями кампании 1812 года - мундиры были куплены после наполеоновских войн великим князем Михаилом ![]() каково их происхождение? такой же мундир есть в Баварии, в коллекции музея в Ингольштадте очевидно, что это не трофей - слишком в хорошем они состоянии тем не менее подлинность их сомнений не вызывает и к тому же покрой мундира говорит, что это музыканты на 1809-11 годы, то есть велика вероятность, что в 1812 такую они и носили музыканты 48-го -------------------- Vilnius full of space
|
Trelliard |
![]()
Сообщение
#57
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
это не черный - это темно синий. и мундир этот нашего 9-го легкого полка, капитана Cardron'a, причем на Реставрацию! от него же еще и горжет остался и кивер кстати, по мундиру - в глаза никакие странности не бросаются? ![]() Кристиан Блондо - это да! На мундире по 8 пуговиц на лацкане. И на обшлагах пуговицы нетрадиционно расположены... -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Игорь |
![]()
Сообщение
#58
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
каково их происхождение? написано выше, подробнее - в личку такой же мундир есть в Баварии, в коллекции музея в Ингольштадте так государство наше его туда и передало. + 1 на поле ЕББ лежит и вроде еще один де-то мелькал то есть велика вероятность, что в 1812 такую они и носили музыканты 48-го если верить документам - нет вероятности ![]() На мундире по 8 пуговиц на лацкане. И на обшлагах пуговицы нетрадиционно расположены... ну и (на фото правда плохо видно) у него гренады на воротнике вышиты... ![]() ![]() -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Trelliard |
![]()
Сообщение
#59
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ну и (на фото правда плохо видно) у него гренады на воротнике вышиты... ![]() ![]() Да, я заметил что-то на воротнике. Но кто ж реликвию так мерзко повесил, что воротник замялся? ![]() -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Игорь |
![]()
Сообщение
#60
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
тем не менее подлинность их сомнений не вызывает а никто в подлинности и не сомневается - их просто даже ни разу не одевали, они новые Но кто ж реликвию так мерзко повесил, что воротник замялся? ![]() враги... сейчас должны более качественные фото сделать. а то нам как раз уже "барден" начинать шить ![]() -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 31.8.2024, 17:43
![]() |