Чины, лычки и производства..., И их судьба Опции

[Де Рейзе]

Есть такое правило: показал маузер- стреляй.

Какие, однако драмы разыгрываются из-за картонных эполет и лычек из люрикса... На ЕББ- 2007 один тоже "маузер" показывал, а стрелять обвирзался, а реконам потом мегагеморр образовался

[Martel]

...я ведь за спиной шу-шу не буду, я вот, что думаю то и говорю, вот такой я человек, покажь маузер (с)

мда, коллеги, классику отечественного кино надо знать, это цитата из "Служили два товарища"



Сообщение отредактировал Martel - 22.6.2009, 12:10

[cambronne]

Мне кажется, сперва надо определиться с вопросом: для кого нужна вся эта реконструкция? И что каждый их нас в ней ищет.

Присвоение какого-либо чина всегда чисто индивидуальное дело.
Но существуют реконструкторы-одиночки, которым тоже хочется участвовать в мероприятиях. Так зачем их так категорично отвергать?
Или другая причина. Например, мне в 52 года по состоянию здоровья, таскать ружье сейчас тяжеловато. Так что, мне уходить из реконструкции? В данной ситуации мне стоит перешиться из рядового в какой-либо другой чин, где не надо таскать ружье. Я могу согласовать этот вопрос с моим полком. А могу и не согласовывать. Уверен, что меня мои однополчане не осудят. Наоборот, помогут с новой униформой.

На Ватерлоо-2009 было много генералов и офицеров. И никто из них не претендовал на командование кем-либо. Но командовали там исключительно те офицеры, кого назначили организаторы шоу, потому что они им доверяют, как специалистам. А самозваные генералы составляли живописную группу Главной квартиры Наполеона. Красиво, и зрителям нравится.

Так что если кто на Бородино и выйдет в генеральской форме, он тоже должен понимать, что как одиночка, он должен стоять отдельно. А командование доверить профессионалам и проверенным офицерам.
Я не думаю, что стоит отталкивать одиночек. Просто примите их и найдите им конкретное место на поле.

Вот что я с трудом понимаю, так это несоответствие роста и возраста к носимой реконструктором униформе. Меня, например, раздражают двухметровые гусары и егеря. Или как глупо выглядят 15-ти летние солдаты Старой Гвардии. Вот где нет порядка. Каждый из нас, как бы ему не нравилась та или иная форма, должен понимать как нелепо он будет в ней выглядеть, если она ему не по годам и не по росту.

[konstantyn_lvk]

На Ватерлоо-2009 было много генералов и офицеров. И никто из них не претендовал на командование кем-либо. Но командовали там исключительно те офицеры, кого назначили организаторы шоу, потому что они им доверяют, как специалистам. А самозваные генералы составляли живописную группу Главной квартиры Наполеона. Красиво, и зрителям нравится.

Вот на этой простой, понятной и совершенно логичной мысли можно бы ветку и закончить. Потому как ничего нового в ней быть уже не может.

[Матвей]

На Ватерлоо-2009 было много генералов и офицеров. И никто из них не претендовал на командование кем-либо. Но командовали там исключительно те офицеры, кого назначили организаторы шоу, потому что они им доверяют, как специалистам. А самозваные генералы составляли живописную группу Главной квартиры Наполеона. Красиво, и зрителям нравится.

В России, знаете ли, иной подход у многих реконов, особенно "старых" - для них эполеты почему то непременно связываются с командованием\властью и они не могут понять, что это не всегда для всех необходимо, ну и тщеславие свое тешить хочется - как это Я, капитан, отдавший 20 лет реконструкции, вытерплю на поле какого то выскочку, который пошился (качество даже не рассматривается) на полковника или, не дай бог, на генерала! Не быть тому
Лично мне совершенно фиолетово кто и на кого будет шиться - главное, чтоб это было качественно, но по возрастным и физическим характеристикам я согласен - двухметровый гусар в два обхвата смотрится нелепо

[Игорь ВикторовичЪ]

двухметровый гусар в два обхвата смотрится нелепо
[/quote]

Это отчего же нелепо то? Ежели ему лошадь достойного экстерьера подобрать, очень даже ничего А причем тут "чины, лычки и производства"(с)?
Коль такой разговор пошел (извините что отвлекаюсь от темы), предлагаю (как считают некоторые в период предбородинского обострения) осудить еще темы:
тема сисек не раскрыта (женщины в строю)
внесение в "требования кс" пункта: соответствие комплекции реконструктора-комплекции реконструируемой части. С проведением (по итогам этого ебб) сортировки по родам войск на будущее по заявкам командиров подразделений.

пс извините за отклонение от темы...

[Балин]

В вопросе о лычках есть два момента.
Один момент -честолюбие.
Особенно для молодых участников движения. повышение в чине они рассматривают как ещё один, немаловажный стимул к развитию. Он конечно не единственный. и не главный. но для них мощный. Это естесственно и не безобразно. Поэтому количество желающих получить патент много. И меньше не станет никогда. Да и не надо. Тем более, что разумные- успакаиваются, а пассионарные всё равно шьются всеми правдами и неправдами.
Второй момент- административный.
Он актуален для руководителей клубов.
Офицерский чин в движении. особенно когда за человеком стоит клуб в 10-30 человек- это ещё одна возможность влиять на политику в движении, и отстаивать независимость клуба. Так же намаловажная возожность, хотя и не главная, и не единственная. Поэтому мы и получаем кокетливые реплики в сообщениях, типа"По настоянию клуба пришлось стать лейтенантом..." Потому что руководитель клуба не только сам по себе, он и за людей отвечает, и представляет их.
Посему и родилась система 10 человек-офицер, пять сержант, три капрал.
Мне мои вольтижёры уже всю плешь проели на эту тему, и я их понимаю.
Ну и для кого то -это просто внутренний стимул для роста.

п.с. И не сомневайтесь, реконструкторское движение-это вид ролевой игры.

Сообщение отредактировал Балин - 22.6.2009, 14:55

[Денис]

Посему и родилась система 10 человек-офицер, пять сержант, три капрал.

п.с. И не сомневайтесь, реконструкторское движение-это вид ролевой игры.

Это неправильная позиция - и история развития реконструкторского движения доказывает, что только привязка к реальным штатам и срокам службы того времени рождает и мотивацию к приобретению, и ответственность за ношение, и признание тех или иных чинов или лычек.

Насчет ролевой игры... Ну даже в менеджменте офиса или, например, управлении организацией есть элементы ролевой игры. Главное, чтобы этот элемент оставался элементом реконструкции (причем не самым значимым), а не доминировал над другими составляющими (быт, знания уставов и т.д.).

[Кошевуа]

Надеюсь попкорн уже под рукой? Тогда слушай, а вернее читай. Относительно самопроизведенных Де
...................
Современная медицина знает много способов. Это и гомеопатия и терапия и, на конец, хирургическое вмешательство...

1. Список людей, тех которых подавляющее большинство и которые живут по законам "армии" г-на Соколова, можно вывесить?
2. Славные "боевые" дела порождения г-на Соколова О. В. мы уже видели на ЕББ-2007 и Вохне-2007. Мне почему-то кажется что корректнее промолчать про такие "подвиги", а также про "структуру", которая и создавалась для подобных "операций" и больше ни для чего. Вот что толку от чувства того, что ты в этой "армии"? Что даёт такая "армия" реконструктору? Форму выдаёт? Оружие? Питание? Проезд оплачитвает? Денег подкидывает на жизнь-на семью? Нет. Ничего это нет. Никаких благ и полезностей эта армия сирых и бракованных простому реконструктору не даёт. Зато есть некоторое количество персонажей, которые заставляют тебя салютовать им, оказывать им неизвстно с какой стати всяческие знаки почтения и самоуничижаться перед ними, прислуживать им на их пьянках, смиренно подерживать стремя пока они, качаясь с бодуна, влезут на коня, поддатлкиваемые по зад, да ещё по команде идти и совершать уголовно наказуемые преступления против своих товарищей. А в замен реконструктор может мечтать, что через некоторое время такого унизительного обслуживания этих не совсем адекватных реальности самозванцев он может получить филькину грамоту, что является "капралом" "французкой армии в России" или как там в патенте пишется.
3. Теперь у меня есть три вопроса:
1. Я НЕ ПОНИМАЮ законы этой "армии": кому конкретно я нанёс оскорбление?
2. Кто определил "законность" указанного Вами способа чинопроизводства?
3. Кого конкретно Вы собираетесь "лечить"? Можно списочек почитать или это так, приступ словоблудия у Вас случился, отягощённого желанием побряцать "оружием"?

Сообщение отредактировал Кошевуа - 29.6.2009, 13:21

[Пани Ирена]

На Ватерлоо-2009 было много генералов и офицеров. И никто из них не претендовал на командование кем-либо. Но командовали там исключительно те офицеры, кого назначили организаторы шоу, потому что они им доверяют, как специалистам. А самозваные генералы составляли живописную группу Главной квартиры Наполеона. Красиво, и зрителям нравится.

Ровно тоже самое хотела написать. Почему то там никого не волнует, с какого такого человек на генерала пошился, никто не рвется срывать эполеты, но и эти "генералы" не рвутся кем-то командовать, составляют себе вполне антуражную группу при Императоре или сами по себе, фотографируются со зрителями и ведут куртуазные беседы с дамами. И все довольны.
Кстати еще один нюанс, на Ватерлоо меня пригласили наблюдать сражение из штаба Императора, что ни у кого не вызвало никаких возражений или нареканий, лишь исполняющий роль Наполеона вежливо сказал, что для дамы это опасное место. Представляю себе какие крики я бы услышала в России от одного всем известного персонажа

Сообщение отредактировал Пани Ирена - 29.6.2009, 13:01

[Илья]

Дорогие друзья? нет у вас ощущения, что тема себя исчерпала года три тому назад?
смысл сотрясать воздух незнамо о чем?

[Марат]

да такие темы надоели и приелись, но они нужны для идентификации где свои а где чужие

[Кошевуа]

Дорогие друзья? нет у вас ощущения, что тема себя исчерпала года три тому назад?
смысл сотрясать воздух незнамо о чем?

Я вот тоже так думал. Но товарищ Павлов вдруг озвучил мысль, что большинство реконов живут по законам армии сирых и бракованных, а тех, кто против, они "лечить" собираются хирургическими методами. Так как хирургические методы этой "армии" я видел своими глазами, то считаю просто необходимым разъяснить для себя нынешнюю позицию уважаемого д'Абовиля.

Сообщение отредактировал Кошевуа - 29.6.2009, 13:23

[Илья]

Я вот тоже так думал. Но товарищ Павлов вдруг озвучил мысль, что большинство реконов живут по законам армии сирых и бракованных, а тех, кто против, они "лечить" собираются хирургическими методами. Так как хирургические методы этой "армии" я видел своими глазами, то считаю просто необходимым разъяснить для себя нынешнюю позицию уважаемого д'Абовиля.

я думаю, что ты сгущаешь краски
интернет - такая странная среда, где все обостряется
в реальном мире Алексей вполне спокойный человек - даже в сложной ситуации прошлогоднего ЕББ мы нашли с ним выход из положения, который нас устроил обоих

[Кошевуа]

я думаю, что ты сгущаешь краски
интернет - такая странная среда, где все обостряется
в реальном мире Алексей вполне спокойный человек - даже в сложной ситуации прошлогоднего ЕББ мы нашли с ним выход из положения, который нас устроил обоих

Надеюсь.
Но его пост присутствувет, и эту ситуацию надо прояснить до начала ЕББ.
В принципе, я как понимаю ситуацию, что клуба "Французская армия" в числе аккредитованных для участия в ЕББ-2009 клубов не предвидится, так что могут ребята жить по любым своим законам. Но только внутри своей тусовки. А товарищ Павлов заговорил о том, что кто не с ними, того полечат, а это уже откровенные угрозы и наезды. Вот я и хочу определится, кто из клубов-участников армии сирых и бракованных собирается претворять свои угрозы в жизнь на ЕББ, дабы доложить об этом на собрании КСа и порекомендовать организаторам эти самые "активно терапевтические" клубы на ЕББ в качестве участников не пускать.
Так что не хотелось тему эту поднимать, но пришлось. Ждём ответа д'Абовиля.

Сообщение отредактировал Кошевуа - 29.6.2009, 13:58

[Налимов В.]

Надеюсь.
Но его пост присутствувет, и эту ситуацию надо прояснить до начала ЕББ.
В принципе, я как понимаю ситуацию, что клуба "Французская армия" в числе аккредитованных для участия в ЕББ-2009 клубов не предвидится, так что могут ребята жить по любым своим законам. Но только внутри своей тусовки. А товарищ Павлов заговорил о том, что кто не с ними, того полечат, а это уже откровенные угрозы и наезды. Вот я и хочу определится, кто из клубов-участников армии сирых и бракованных собирается претворять свои угрозы в жизнь на ЕББ, дабы доложить об этом на собрании КСа и порекомендовать организаторам эти самые "активно терапевтические" клубы на ЕББ в качестве участников не пускать.
Так что не хотелось тему эту поднимать, но пришлось. Ждём ответа д'Абовиля.

Что и на д'Абовиля милицию вызовут по обкатанному сценарию " там драка там человека убили!!!!!"

[Кошевуа]

Что и на д'Абовиля милицию вызовут по обкатанному сценарию " там драка там человека убили!!!!!"

Так, как я понимаю, некторые товарищи готовы с клинком в зубах решать вопросы с теми реконструкторами, "звания" которым они не согласовывали. По сути Павлов так и написал, что зарезать любого реконструктора, которые получил "чин" без одобрения сторонников ОВСа - это правильно. Так что сценарий т ипа "милиция - там человека убили" - это то, что Павлов считает нормальным. У меня, как у члена КСа появились у нему вопросы. А если кто-то будет настаивать на таком подходе к реконструкции, то без милиции не обойтись.

[Налимов В.]

У меня, как у члена КСа появились у нему вопросы. А если кто-то будет настаивать на таком подходе к реконструкции, то без милиции не обойтись.

Да я вобщем то совсем иное имел в виду. Милицию на "убийство" в прошлом году как раз член КС вызывал. Ну а ежели Павлов теперь обьявлен неадекватным, тогда уж совсем не знаю...... По моему спас он прошлогоднее ЕББ.

[cambronne]

Выходит, что чинопроизводство в "французской армии" в России зависит только от того, признает ли этого человека Соколов или его соперник....
Вот бред...
Так уже недолго и до альтернативного Бородино.
Интересно, а у русских тоже такой бардак?

[Матвей]

Выходит, что чинопроизводство в "французской армии" в России зависит только от того, признает ли этого человека Соколов или его соперник....

слава богу уже нет