РУССКИЕ ДРАГУНЫ НА ПЕШЕЙ СЛУЖБЕ,1800-1815, :) Опции

[Вермонт]

Коллеги, прошу прощения за то, что из своего XVIII в. влезаю в просвещенную наполеонику, но позвольте одно замечание: если вопрос рассматривается в смысле предназначения/не предназначения или готовности/неготовности определенных видов кавалерии к действиям в пешем строю, то главное внимание следует обратить на обучение/не обучение ее таковым. Если изначально обучали и предусматривали, хоть даже и не часто применяли по факту, это одно. А если никак такого не предполагали, но пришлось - это совсем другое. Вот если под этим углом рассмотреть проблему?

Сильно сомневаюсь, что драгун обучали в пешем строю с той же отдачей, как и в конном. Кавалерийская подготовка отнимает очень много времени, особенно при такой массе людей и лошадей, как эскадрон или полк. Это непросто даже когда шесть человек пытаются выполнять различные эволюции - чего говорить о сотне или нескольких сотнях человек. Логично предположить, что драгун пешему строю если и обучали вообще, то ровно в том объеме, который оставался после подготовки конной. Их функция "ездящей пехоты" к Наполеоновским войнам была уже сильно второстепенной, вполне хватало легкой пехоты - егерей, и от драгун требовалась прежде всего эффективность как от линейной кавалерии, а не эрзац-пехоты. А на Кавказе и в Закавказье, из-за сильной нехватки тяжелой конницы, Нижегородский драгунский полк пешему строю вовсе не обучался. В Закавказье нижегородцы были единственным противовесом персидской и, в особенности, курдской тяжелой коннице, соответсвенно, их главным преимуществом в данном случае были железная дисциплина и умение действовать строем, а не способность к пешим экзерцициям.

[Игорь]

Не подходит. Откуда известно, что сии кирасиры в бой идут?

а это и не бой - солдаты из гарнизона Магдебурга

[konstantyn_lvk]

Сильно сомневаюсь, что драгун обучали в пешем строю с той же отдачей, как и в конном.

Логично предположить, что драгун пешему строю если и обучали вообще, то ровно в том объеме, который оставался после подготовки конной.

Так вот собственно и вопрос: на самом-то деле как было?

[Вермонт]

Сильно сомневаюсь, что драгун обучали в пешем строю с той же отдачей, как и в конном.

Логично предположить, что драгун пешему строю если и обучали вообще, то ровно в том объеме, который оставался после подготовки конной.

Так вот собственно и вопрос: на самом-то деле как было?

Как на самом деле было - установить с 100% точностью невозможно. Очень многое зависело от полковых командиров, от условий расквартирования и комплектования полка, и т.д. Думаю, что вывод будет следующий: драгуны в силу тридиции пешему строю обучались, но мало, так как были уже исключительно линейной кавалерией. В боевых дейсвиях спешивались в силу самых различных обстоятельств, так же, как и представители других родов кавалерии.

[Денис]

Сильно сомневаюсь, что драгун обучали в пешем строю с той же отдачей, как и в конном.

Логично предположить, что драгун пешему строю если и обучали вообще, то ровно в том объеме, который оставался после подготовки конной.

Так вот собственно и вопрос: на самом-то деле как было?

Как на самом деле было - установить с 100% точностью невозможно. Очень многое зависело от полковых командиров, от условий расквартирования и комплектования полка, и т.д. Думаю, что вывод будет следующий: драгуны в силу тридиции пешему строю обучались, но мало, так как были уже исключительно линейной кавалерией. В боевых дейсвиях спешивались в силу самых различных обстоятельств, так же, как и представители других родов кавалерии.

Это не более, чем твои домыслы. Ничем не подкрепленные.

Сообщение отредактировал Денис - 3.6.2007, 15:34

[Saint-Michel]

Сильно сомневаюсь, что драгун обучали в пешем строю с той же отдачей, как и в конном.

Логично предположить, что драгун пешему строю если и обучали вообще, то ровно в том объеме, который оставался после подготовки конной.

Так вот собственно и вопрос: на самом-то деле как было?

Как на самом деле было - установить с 100% точностью невозможно. Очень многое зависело от полковых командиров, от условий расквартирования и комплектования полка, и т.д. Думаю, что вывод будет следующий: драгуны в силу тридиции пешему строю обучались, но мало, так как были уже исключительно линейной кавалерией. В боевых дейсвиях спешивались в силу самых различных обстоятельств, так же, как и представители других родов кавалерии.

Вермонт!
Другие рода кавалерии не готовили к спешиванию. Их обучали владению карабинами или мушкетонами, но не взводной школе!

[Eman]

Вся, высокое собрание, интересующая информация по пешей службе франц. кавалерии, находится в Ecole du cavalier a pied... pour mise en practique a l'Ecole d'Equitaton de Versailles (Paris, AN XI - 1803).
Это небольшое издание (ок. 80 стр.), подробно освещает теорию пешей службы для кавалеристов (кирасир), драгун и лекгой кавалерии. Особое внимание уделено тренеровке различных родов войск (так, например, команда "на караул" выполнялась по разному драгунами и легкой кавалерией, и т.д.); технике проведения инспекций оружия, стрельбе двумя рядами, захождениям и равнениям (отдельно в "школе эскадрона"). Последняя часть посвящена работе с удилами и технике взнуздывания лошади.

С уважением,
Эман

[Макс]

А на Кавказе и в Закавказье, из-за сильной нехватки тяжелой конницы, Нижегородский драгунский полк пешему строю вовсе не обучался. В Закавказье нижегородцы были единственным противовесом персидской и, в особенности, курдской тяжелой коннице, соответсвенно, их главным преимуществом в данном случае были железная дисциплина и умение действовать строем, а не способность к пешим экзерцициям.

Да ну?
Курдская тяжелая конница?
Не обучался пешему строю? «В пешем строю драгуны ходят и маневрируют лучше пехоты, а в конном приводят в изумление быстротой построений, скачкой через рвы и барьеры целыми эскадронами, и в особенности одиночным развитием всадников; езда на сравнительно коротких стременах, рассыпные атаки и фланкеровка приспособлены здесь к образу кавказской войны, и отличаются удалью».

1838, дело под Нухой. 3 эскадрона драгун моментально спешились, и с барабанным боем пошли в штыки, а 1-й эскадрон, обскакав неприятеля, врубился в ряды лезгин с фланга. Вскочив опять на коней, драгуны гнали бежавших врагов.

Бой под аулом Кишень-Аух, 7 июня 1841 г.
Безобразов с 2 эск. подошел к горе шагом, ринувшись к ней карьером, мгновенно сбил горские посты, спешился и захватил опушку с такой быстротой, что горцы, не успев выдвинуться из леса, оказались как бы запертыми там. Завязался упорный и продолжительный бой. Горцы, пытаясь пробиться на гребень горы, кидались в кинжалы и шашки; драгуны отбрасывали их огнем и штыками на протяжении примерно часа. Вместе с драгунами отличилась и 1-я Грузинская сотня. Наконец, прибыли 2 роты мингрельцев, и Безобразов отвел эскадроны в резерв.

1842 г.
4 пеших эскадрона были отправлены в том году против нагорных дагестанских обществ.

[konstantyn_lvk]

Вся, высокое собрание, интересующая информация по пешей службе франц. кавалерии, находится в Ecole du cavalier a pied... pour mise en practique a l'Ecole d'Equitaton de Versailles (Paris, AN XI - 1803).
Это небольшое издание (ок. 80 стр.), подробно освещает теорию пешей службы для кавалеристов (кирасир), драгун и лекгой кавалерии. Особое внимание уделено тренеровке различных родов войск (так, например, команда "на караул" выполнялась по разному драгунами и легкой кавалерией, и т.д.); технике проведения инспекций оружия, стрельбе двумя рядами, захождениям и равнениям (отдельно в "школе эскадрона"). Последняя часть посвящена работе с удилами и технике взнуздывания лошади.

С уважением,
Эман

Большое спасибо, со спешиванием французской кавалерии теперь понятно. А в России на тот же период какие были уставные положения по сему предмету?

[Сергей (МДП)]

Сильно сомневаюсь, что драгун обучали в пешем строю с той же отдачей, как и в конном. Кавалерийская подготовка отнимает очень много времени, особенно при такой массе людей и лошадей, как эскадрон или полк. Это непросто даже когда шесть человек пытаются выполнять различные эволюции - чего говорить о сотне или нескольких сотнях человек. Логично предположить, что драгун пешему строю если и обучали вообще, то ровно в том объеме, который оставался после подготовки конной. Их функция "ездящей пехоты" к Наполеоновским войнам была уже сильно второстепенной, вполне хватало легкой пехоты - егерей, и от драгун требовалась прежде всего эффективность как от линейной кавалерии, а не эрзац-пехоты. А на Кавказе и в Закавказье, из-за сильной нехватки тяжелой конницы, Нижегородский драгунский полк пешему строю вовсе не обучался. В Закавказье нижегородцы были единственным противовесом персидской и, в особенности, курдской тяжелой коннице, соответсвенно, их главным преимуществом в данном случае были железная дисциплина и умение действовать строем, а не способность к пешим экзерцициям.

Ну что за бред... Приведи хоть один пример того, что драгун перестали муштровать на пеший строй.

Коллеги, прошу прощения за то, что из своего XVIII в. влезаю в просвещенную наполеонику, но позвольте одно замечание: если вопрос рассматривается в смысле предназначения/не предназначения или готовности/неготовности определенных видов кавалерии к действиям в пешем строю, то главное внимание следует обратить на обучение/не обучение ее таковым. Если изначально обучали и предусматривали, хоть даже и не часто применяли по факту, это одно. А если никак такого не предполагали, но пришлось - это совсем другое. Вот если под этим углом рассмотреть проблему?

Вот под этим углом как раз и идет различие, что драгун обучали "работе" в пешем строю, а остальную кавалерию нет.

[Денис]

Вот под этим углом как раз и идет различие, что драгун обучали "работе" в пешем строю, а остальную кавалерию нет.

У меня сомнения именно на этот счет.

[konstantyn_lvk]

драгун обучали "работе" в пешем строю, а остальную кавалерию нет.

Но законодательно-то, скажем так, было это оформлено в русской армии начала XIX в., и если да, то чем? А если нет, то интересно почему?

[Макс]

- официально действовал «Воинский устав о полевой кавалерийской службе» 1797 года
- в 1812 г. издано «Предварительное постановление о строевой кавалерийской службе»

[Драгун Рогожан]

Согласно Уставу, обучение драгун пешему строю имело целью в певую очередь формирование выправки и знания приемов заряжания и стрельбы. Устав оговаривает несколько случаев, когда возможно пешее построение, например - при внезапном нападении неприятеля.

[Денис]

Уважаемое сообщество, а вы уверены, что не существует мануалов по подобному же обучению и всех остальных видов кавалерии.

[konstantyn_lvk]

Устав оговаривает несколько случаев, когда возможно пешее построение, например - при внезапном нападении неприятеля.

То есть в документах, указанных выше Максом, это относится только и исключительно к драгунам? А какие тогда еще случаи?

[Драгун Рогожан]

Устав о полевой кавалерийской службе касается только кирасир и драгун. И там есть про пеший строй, как для парада, так и для боя, но последнее весьма кратко, естественно. Предварительное постановление, по-моему, до пеших дел не довели, точно не скажу сейчас, там вроде только эскадронное учение

[Балин]

А вот в описаннывх случаях, котрые привели, действовали ли спешенные каквалеристы в линейном строрю, или в расыпном?

[Вермонт]

А на Кавказе и в Закавказье, из-за сильной нехватки тяжелой конницы, Нижегородский драгунский полк пешему строю вовсе не обучался. В Закавказье нижегородцы были единственным противовесом персидской и, в особенности, курдской тяжелой коннице, соответсвенно, их главным преимуществом в данном случае были железная дисциплина и умение действовать строем, а не способность к пешим экзерцициям.

Да ну?
Курдская тяжелая конница?
Не обучался пешему строю? «В пешем строю драгуны ходят и маневрируют лучше пехоты, а в конном приводят в изумление быстротой построений, скачкой через рвы и барьеры целыми эскадронами, и в особенности одиночным развитием всадников; езда на сравнительно коротких стременах, рассыпные атаки и фланкеровка приспособлены здесь к образу кавказской войны, и отличаются удалью».

1838, дело под Нухой. 3 эскадрона драгун моментально спешились, и с барабанным боем пошли в штыки, а 1-й эскадрон, обскакав неприятеля, врубился в ряды лезгин с фланга. Вскочив опять на коней, драгуны гнали бежавших врагов.

Бой под аулом Кишень-Аух, 7 июня 1841 г.
Безобразов с 2 эск. подошел к горе шагом, ринувшись к ней карьером, мгновенно сбил горские посты, спешился и захватил опушку с такой быстротой, что горцы, не успев выдвинуться из леса, оказались как бы запертыми там. Завязался упорный и продолжительный бой. Горцы, пытаясь пробиться на гребень горы, кидались в кинжалы и шашки; драгуны отбрасывали их огнем и штыками на протяжении примерно часа. Вместе с драгунами отличилась и 1-я Грузинская сотня. Наконец, прибыли 2 роты мингрельцев, и Безобразов отвел эскадроны в резерв.

1842 г.
4 пеших эскадрона были отправлены в том году против нагорных дагестанских обществ.

Спасибо за информацию. Я имею в виду русско-персидскую войну 1806-1813 гг. Позже просто не беру - мало разбираюсь.

Устав о полевой кавалерийской службе касается только кирасир и драгун. И там есть про пеший строй, как для парада, так и для боя, но последнее весьма кратко, естественно. Предварительное постановление, по-моему, до пеших дел не довели, точно не скажу сейчас, там вроде только эскадронное учение

Вот именно. А насколько при обучении личного состава выполнялись требования уставов, мы точно сказать не можем.
То, что пеший строй упоминается "весьма кратко", только подтверждает мои предположения.

[Макс]

Если войну 1804-13, то Нижегородцы были не одни - до 1811 на Кавказе стояли 4 драгунских полка.
Использовали их конечно прежде всего как кавалерию - уж очень мало было ее, регулярной конницы, чтобы еще и спешивать. Но и тут особых успехов кавалерия не одерживала - в Закавказье было их немного, драгун. Успехи тут были за русской пехотой, в штурмах крепостей и неожиданных атаках на персидские лагеря.
Курды же тяжелой конницей не являлись, но, как всадники отменные и отчасти даже дисциплинированные и отважнейшие среди персидской конницы, в столкновениях с казаками и милицией были на высоте традиционно.