Перемена в форме одежды 1 января 1812 года, нужна консультация специалистов. Опции

[Александр Подмазо]

Но в 1812 году низкие воротники уже были.Поэтому 1813, как год появления низких воротников,не подходит .

Уже были когда? в июне 1812 или в декабре 1812?
Если в декабре, то это не противоречит логике - в Вильно у гвардии было время на перешив и была необходимость перешива (приезд императора и износ старых мундиров).

[Ульянов]

..... и?

да, еще 1812-й...
нет, не из Кенигсберга привезли...
нет, перешиться в декабре не успели, только вошли....
нет, в Тарутине тоже не перешивались..

Я так и знал, хотел раньше тебя ответить))))))

Да нет, конечно, я и не пытаюсь тебя переубедить. Думаю, что независимым читателям и так уже в целом все ясно)))

[Макс]

Независимые читатели тихо шизеют в углу...

[Александр Подмазо]

Определять форму одежды - прерогатива Императора!

Если бы так было всегда, то не появлялись бы (с завидной регулярностью) приказы с разносом офицеров за ношение неуставных деталей одежды.

Думаю, что независимым читателям и так уже в целом все ясно

Независимым читателям в ЦЕЛОМ все ясно еще со времен Висковатова.

[Ульянов]

Независимым читателям в ЦЕЛОМ все ясно еще со времен Висковатова.

А мы и не боимся признать, что в ЭТОМ он был прав, особенно если не делать упора именно на 1 января 1812 г. и на всю армию.

[Бур]

для того, чтобы рисовать акварелью, надо иметь жесткую опору (стол, мольберт и т.д.) и много свободного времени (после нанесения каждой краски надо ждать пока она высохнет).

Вздор.

[Сергей Попов]

С интересом посмотрел весь дневник Чичерина. Но, я вам скажу, не обнаружил там ни одного рисунка, по которому можно было бы понять, глухие воротники или раскосые. Лишь на одном - цветном, с музыкантами - ВРОДЕ БЫ воротники низкие (но не видно, раскосые или глухие)...
Илья! А где там рисунок, показанный тобой? Хотел его целиком посмотреть, чтоб хоть что-то понять. И - не нашел...

[Ульянов]

хм... Я же оригинальный дневник смотрел, а не переиздание. Публикация в Цейхгаузе идет, эта картинка как раз в этом номере должна была быть, но отодвинулась до следующего...

[Белов-Семеновский]

С интересом посмотрел весь дневник Чичерина. Но, я вам скажу, не обнаружил там ни одного рисунка, по которому можно было бы понять, глухие воротники или раскосые. Лишь на одном - цветном, с музыкантами - ВРОДЕ БЫ воротники низкие (но не видно, раскосые или глухие)...
Илья! А где там рисунок, показанный тобой? Хотел его целиком посмотреть, чтоб хоть что-то понять. И - не нашел...

Мы выложили те рисунки, которые были в публикации, они не полные.
Илья имел доступ к "самому источнику" и потому у него есть рисунки не вошедшие в публикацию советского периода. Часть этих "новых" рисунков он опубликовал в Цейхе, но думаю, что не все.
Если он даст свое разрешение на публикацию "опубликованных в Цейхе" рисунков на нашем сайте с Дневником Чичерина, мы это с радостью сделаем.

[тень]

Н-да...Как сложно признать,что кто-то может быть ближе к истине .

Уже были когда? в июне 1812 или в декабре 1812?
Если в декабре, то это не противоречит логике - в Вильно у гвардии было время на перешив и была необходимость перешива (приезд императора и износ старых мундиров).

Уже на момент начала боевых действий,т.е. лето 1812 года.

Заметьте, в приказе говорится не о приезеде императора, а о вступлении в Вильно, а это "две большие разницы".

Т.е. никто не предполагал,что император будет в Вильно?

Портреты констатируют факт, что в 1814 офицеры ходили как в новых, так и в старых воротниках.

А это никто и не пытался оспаривать,это очевидно.Но в новых всё -таки больше .

А пример про лампасы я привёл для того,чтобы проиллюстрироватьрешение проблем обмундировки на походе.

Про краски и рисунки Чичерина даже говорить не буду;по-моему уже абсурд.

[Александр Подмазо]

А вот приказ по воротникам мундиров:

Полковому казначею Подпоручику Ладомирскому.
Исх. журнал 13 Июня № 788.
Выданныя волным продавцам за забранныя у них для переправки воротников у мундиров по случаю вступления в город Вильно за клеенку и утюги 200 руб., за нитки и иглы 22 р. 50 к., всего 222 руб. 50 коп. записать в расход в книгу экономических денег, с засвидетельствованием статьи вашею рукою.

Получается, что воротники мундиров переделывали уже в Вильно.

Господа, вы на ДАТУ приказа посмотрите - война то уже НАЧАЛАСЬ...
То есть они скорее всего зашивали петлицы, чтобы не испортить на походе.


Сообщение отредактировал Александр Подмазо - 20.5.2009, 14:48

[Ульянов]

ну и?

за забранныя у них для переправки воротников у мундиров по случаю вступления в город Вильно

Может, по случаю вступления в Вильно французов???

Сообщение отредактировал Ульянов - 20.5.2009, 14:50

[Александр Подмазо]

ну и?
Может, по случаю вступления в Вильно французов???

Не проходит, французы вступили в Вильно 16 июня.

[тень]

Не проходит, французы вступили в Вильно 16 июня.

Когда же они через Неман переправлялись?

[Ульянов]

А без утюгов и клеенки они воротники не могли зашить? Технология какая?

Они, наверное, приходили куда-нибудь в конце похода, расчехляли воротники, а потом, когда надо, покупали утюги, клеенку, нитки-иголки и зашивали всё? А утюги с собой брали или продавали?


А о перешивке к вступлению французов...

Не проходит, французы вступили в Вильно 16 июня.

ну, правильно - они рассчитали, что те войдут 16-го, и 13-го быстро воротники перешили

[Сергей Попов]

хм... Я же оригинальный дневник смотрел, а не переиздание. Публикация в Цейхгаузе идет, эта картинка как раз в этом номере должна была быть, но отодвинулась до следующего...

А-а, так значит "убойные доказательства" скрыты от народа!.. Так что же мы обсуждаем?
А в Цейх послан точно такой же фрагмент, а не весь рисунок. Его-то (рисунок) я и хотел посмотреть целиком, т.к. по двум приведенным головам мало что понятно. Кстати, и разрез синего воротника кверху, похоже, расширяется (выше закрыто подбородком) (?)... Заодно хотелось понять, что за чиновник на переднем плане...

[Ульянов]

В статье по воротникам - этот фрагмент, в статье по Чичерину - целая картинка.

[Белов-Семеновский]

Господа, вы на ДАТУ приказа посмотрите - война то уже НАЧАЛАСЬ...
То есть они скорее всего зашивали петлицы, чтобы не испортить на походе.

Под этой датой идут несколько приказов и все Подпоручику Ладомирскому.
В этих приказах командир полка дает указание казначею внести расходы на различные нужды и за различное время в полковую казну и зафиксировать их своею подписью.
Так сказать скопом, за один день командир "разобрался с финансами полка".

Полк шел в шинелях, мундиры надетыми под шинелями не носили их несли сложенными "на спине" под шинелью.
На одном из Растахов Криднер увидел бойцов в мундирах и шинели, так последовал сразу приказ - "строжайше следить г. командирам..."

Еще по поводу вступления в Вильну.
Перед вступлением в Вильну было объявлено, что при проходе деревни N полк на марше будет смотреть Имперотор. Госудаоь остался настолько доволен внешним видом полка, что вызвал к себе Криднера и принял его ранее всех генералов, которые толпились в приемной! Такую обиду Криднеру не простили, начались интриги, которые и привели к "1-й семеновской истории" и отставке командира полка.

[Ульянов]

Под этой датой идут несколько приказов и все Подпоручику Ладомирскому.
В этих приказах командир полка дает указание казначею внести расходы на различные нужды и за различное время в полковую казну и зафиксировать их своею подписью.
Так сказать скопом, за один день командир "разобрался с финансами полка".

это еще ничего не доказывает))))

Полк шел в шинелях, мундиры надетыми под шинелями не носили их несли сложенными "на спине" под шинелью.
На одном из Растахов Криднер увидел бойцов в мундирах и шинели, так последовал сразу приказ - "строжайше следить г. командирам..."

а это вообще не в тему)))

[тень]

А ещё есть ростовой портрет обер-оф. Храповицкого 1812 года .