Русская кавалерия на походе, 1812 г., Форма, применявшаяся русской кавалерией в ходе кампании Опции

[Вермонт]

Господа! Существует достаточно публикаций по походной форме русской пехоты в 1812 г. (вспомнить хотя бы небезызвестный журнал "Воин"), однако материалов по кавалерии относительно мало.

Существуют три основные проблемы:

1. Известно, что в начале кампании стояла сильнейшая жара. В суконной форме переносить ее крайне сложно, очень велик риск теплового удара, однако потери русской армии на походе были очень невелики. Могли ли на походе применяться отдельные элементы конюшенной формы (штаны, куртки) вместе или поотдельности?

2. Использовались ли в ходе кампании палатки (Тарутино не в счет)?

3. Существуют ли изображения русской регулярной кавалерии на походе, сделанные в то время (Клейн в т.ч., если есть ссылки, где можно посмотреть все изображения, то скиньте)?

[Борис]

3. Существуют ли изображения русской регулярной кавалерии на походе, сделанные в то время (Клейн в т.ч., если есть ссылки, где можно посмотреть все изображения, то скиньте)?

У Клейна есть кирасиры - в Цейхе Валькович публиковал в статье про кирасы..

Есть еще такой манускрипт:
Johann Cappi (Hg.)
Kaiserlich Russische Soldaten. Wien, um 1815. 18 Tafeln
отдельные картинки из него печатались кажется в Традисьоне, например такая:

[Драгун Рогожан]

отдельные элементы конюшенной формы (штаны, куртки

в Русской кавлерии конюшенная форма - это китель. Не носился на походе.

Использовались ли в ходе кампании палатки

Не использовались. Приказом по армии отправлены в тыл (куда точно, сейчас не вспомню) вместе с зимними штанами

[тень]

Господа! Существует достаточно публикаций по походной форме русской пехоты в 1812 г. (вспомнить хотя бы небезызвестный журнал "Воин"), однако материалов по кавалерии относительно мало.

Существуют три основные проблемы:

1. Известно, что в начале кампании стояла сильнейшая жара. В суконной форме переносить ее крайне сложно, очень велик риск теплового удара, однако потери русской армии на походе были очень невелики. Могли ли на походе применяться отдельные элементы конюшенной формы (штаны, куртки) вместе или поотдельности?

2. Использовались ли в ходе кампании палатки (Тарутино не в счет)?

3. Существуют ли изображения русской регулярной кавалерии на походе, сделанные в то время (Клейн в т.ч., если есть ссылки, где можно посмотреть все изображения, то скиньте)?

Народ был тренированный но потери на маршах всё равно были.На марше не разрешалось (официально) нарушать форму одежды.Если не было приказа командующего - как пример - приказ Барклая о снятии галстуков,расстёгнутых мундирах,о нескольких манерках в руках и т.д.В противном случае - наказание.Помню документ о наказании нижнему чину за то,что пошёл за водой в рубахе а не в мундире.
Куртки,точнее кителя для работ,могли разрешать для отвода коней на водопой,для работ по уходу за лошадьми,иногда при построении(вечерняя поверка, но это уже позднее).
А так даже в Молдавской армии,если не было особых распоряжений,в самую жару,когда турки воевали в одних рубахах - наши кавалеристы(драгуны) ,в касках,походных штанах и мундирах.
Конюшенных штанов,уставных,по-моему в русской армии тогда не было.

Именно в кампании 1812 года чаще использовались сделанные шалаши а не палатки.Во всяком случае складывается такое впечатление по мемуарам.
Изображения русской кавалерии есть - всё как положено,мундир,походные штаны.Выложить не могу - никак не подберу хостинг,с которого можно поставить именно на этот форум.

[Вермонт]

отдельные элементы конюшенной формы (штаны, куртки

в Русской кавлерии конюшенная форма - это китель. Не носился на походе.

Использовались ли в ходе кампании палатки

Не использовались. Приказом по армии отправлены в тыл (куда точно, сейчас не вспомню) вместе с зимними штанами

С палатками ясно, а вот насчет кителя...
По официальным документам - нет, но на практике - совсем другое дело. Единственное пока подтверждение его использования на походе снова относится к пехоте. Существует довольно известный рисунок Фабер-дю-Фора, где изображены русские пленные. НА нем, в частности, изображен барабанщик, поддевший под мундир какую-то длиную, судя по скалдкам, полотняную одежду. Возможно, китель. НО, опять-таки, вопрос спорный.

Улан, как я понял, Татарского полка. В общем, красавец. Вот штаны у него занятные - полотняные, с редкими пуговицами по краю.

[тень]

Существует довольно известный рисунок Фабер-дю-Фора, где изображены русские пленные. НА нем, в частности, изображен барабанщик, поддевший под мундир какую-то длиную, судя по скалдкам, полотняную одежду. Возможно, китель. НО, опять-таки, вопрос спорный.

Это не китель - это рубаха навыпуск - распространённая практика у русских,австрийцев того времени,особливо в плену .
В одном из приказов по Л.Гв.Семёновскому полку на период Тарутина делают замечания гг.офицерам,что у них солдаты распустились,ходят небритые и с выпущенными рубахами.

[Вермонт]

Существует довольно известный рисунок Фабер-дю-Фора, где изображены русские пленные. НА нем, в частности, изображен барабанщик, поддевший под мундир какую-то длиную, судя по скалдкам, полотняную одежду. Возможно, китель. НО, опять-таки, вопрос спорный.

Это не китель - это рубаха навыпуск - распространённая практика у русских,австрийцев того времени,особливо в плену .

Что-то для рубахи она слишком длинна !
Хотя по рисунку точно понять, что же надел на себя этот барабаньщик, невозможно. Вероятно, это и рубаха.

[тень]

Улан, как я понял, Татарского полка. В общем, красавец. Вот штаны у него занятные - полотняные, с редкими пуговицами по краю.

А кто сказал,что они полотняные? Пока видно только,что они очень широкие .

Что-то для рубахи она слишком длинна !
Хотя по рисунку точно понять, что же надел на себя этот барабаньщик, невозможно. Вероятно, это и рубаха.

Говорю вам - это рубаха!есть ещё подобные изображения.И ничего она не длинна - в самый раз для того времени .

[Вермонт]

Материал можно определить по характеру складок. Сукно дает более плавные и редкие складки по сравнению с льном или х/б, в данном случае складки резкие, что говорит от том, что материал - какое-то полотно, а не сукно или прочие плотные шерстяные материалы.
С рубахой вопросов больше нет - убедили.
У улана смущают два момента - расцветка кушака и форма эполет.

[тень]

Материал можно определить по характеру складок. Сукно дает более плавные и редкие складки по сравнению с льном или х/б, в данном случае складки резкие, что говорит от том, что материал - какое-то полотно, а не сукно или прочие плотные шерстяные материалы.

Трите скорее сообщение - щас вас за такие слова порвут .
Я бы не стал однозначно определять материал и так безгранично доверять художнику.
...Хотя что-то в этом есть .

[Денис]

Материал можно определить по характеру складок. Сукно дает более плавные и редкие складки по сравнению с льном или х/б, в данном случае складки резкие, что говорит от том, что материал - какое-то полотно, а не сукно или прочие плотные шерстяные материалы.

Трите скорее сообщение - щас вас за такие слова порвут .
Я бы не стал однозначно определять материал и так безгранично доверять художнику.
...Хотя что-то в этом есть .

Меня разок тут за это раскатали...

[Вермонт]

Материал можно определить по характеру складок. Сукно дает более плавные и редкие складки по сравнению с льном или х/б, в данном случае складки резкие, что говорит от том, что материал - какое-то полотно, а не сукно или прочие плотные шерстяные материалы.

Трите скорее сообщение - щас вас за такие слова порвут .
Я бы не стал однозначно определять материал и так безгранично доверять художнику.
...Хотя что-то в этом есть .

Тереть или не тереть - вот в чем вопрос...
Я не пытаюсь выводить какую-то аксиому - опять-таки, это лишь предположение. А мысль о складках и материале не моя - слышал об этом от реставраторов в ГИМе.

[тень]

Я не пытаюсь выводить какую-то аксиому - опять-таки, это лишь предположение. А мысль о складках и материале не моя - слышал об этом от реставраторов в ГИМе.

Вот чего не хватало - грамотного обоснования .
И всё же лучше подтвердить документами - приказы по полку,отчёт по закупкам,свидетельства очевидцев.В любом случае - это будут неуставные частности,хотя и могущие носить достаточно многочисленный характер в пределах одного полка.

[Борис]

Улан, как я понял, Татарского полка. В общем, красавец. Вот штаны у него занятные - полотняные, с редкими пуговицами по краю.

Походные рейтузы, кстати на многих изображениях того времени ОЧЕНЬ широкие и со складками и встречаются с редкими пуговицами. Но это не значит, что штаны полотняные

[Вермонт]

Складки на сукне всегда есть - другой вопрос, какие.
На многочисленные изображения ссылаются нередко, но пока ни одного, где бы было на 100% ясно, что это именно походные штаны в широком варианте, не видел.

[тень]

Складки на сукне всегда есть - другой вопрос, какие.
На многочисленные изображения ссылаются нередко, но пока ни одного, где бы было на 100% ясно, что это именно походные штаны в широком варианте, не видел.

У Кляйна.

[Вермонт]

Люди! Дайте ссылку, где можно посмотреть ВСЕГО Кляйна! Цейхгауза с кирасами у меня нет, а в других есть картинки Кляйна с пехотой и казаками.

[Борис]

Люди! Дайте ссылку, где можно посмотреть ВСЕГО Кляйна! Цейхгауза с кирасами у меня нет, а в других есть картинки Кляйна с пехотой и казаками.

Цейхи качаются отсюда http://www.box.net/public/2b3m9vln6i#main

а ВСЕГО Кляйна - хехе...

[Вермонт]

Спасибо за ссылку!

[Serge]

При показанной ширине штанов, подтянутых штрипками (что не маловажно) - сукно легко даст такие складки. Ко всему прочему по цвету штаны совпадают с чемоданом и, , саквами.

Про шапку ещё хотелось бы услышать. "Развал" тульи в русской армии разве был?