Боевая скорострельность петровского мушкета Опции

[Папаша Дорсет]

Вопрос знатокам-реконструкторам: какова была реальная скорость заряжания мушкета в петровской армии?
Я сравнил некоторые способы стрельбы. При стрельбе шеренгами, получается каждая следующая шеренга не могла выстрелить, пока предыдущая не зарядит мушкеты. Сколько требовалось времени для этого? 1 минута? 2 минуты? После выстрела 4-я шеренга могла стрелять вновь лишь после ожидания зарядки мушкетов 3-й и 2-й шеренг в течении 2-4 минут? Если дальность эффективной стрельбы была скажем 100 м., то сколько могли пройти шведы скорым шагом, прежде чем 4-я шеренга вновь давала залп?
Также интересно, у кого скорость заряжания была быстрее, у русских или шведов? Я посмотрел все приемы заряжаняи шведского мушкета на майте "Петробригады" и так в живую у реконструкторов Нерке-Вермландского полка и увидел, что шведы клали дополнительный пыж. Это ведь несколько удлиняло процесс, не так ли?

[sergey]

Вот так шведы пуляют http://www.youtube.com/watch?v=KRVh2TrZw04...tent:538512%263

При стрельбе шеренгами, получается каждая следующая шеренга не могла выстрелить, пока предыдущая не зарядит мушкеты. Сколько требовалось времени для этого? 1 минута? 2 минуты? После выстрела 4-я шеренга могла стрелять вновь лишь после ожидания зарядки мушкетов 3-й и 2-й шеренг в течении 2-4 минут?

Во первых, у всех шеренг для первого выстрела мушкеты УЖЕ заряжены. На зарядку при нормальной такой обученности без командв уходит 30-40 секунд. Пока остальные еще стреляют, то 4 должна уже успеть зарядить.
Порядок стрельбы 4-3-2-1, то есть никто никому не мешает.
И при этом не обязательно стрелять только шеренгами. Вообщем ща придет Боря и все вам расскажет, как опытный унтер

Сообщение отредактировал sergey - 18.11.2008, 12:29

[Игорь]

При стрельбе шеренгами, получается каждая следующая шеренга не могла выстрелить, пока предыдущая не зарядит мушкеты.

а какая связь? на напу все 3 шеренги заряжают одновременно и никому это не мешает

[rogala]

Папаша Дорсет, На сайте швед показывет по уставу 1701 года,шведы говорили что так и надо все делать, но когда мы стояли в строю они сократили команды. Что касается пыжа, то я пробовал так заряжать и стрелять, никакой задержки не заметил.

[Папаша Дорсет]

При стрельбе шеренгами, получается каждая следующая шеренга не могла выстрелить, пока предыдущая не зарядит мушкеты.

а какая связь? на напу все 3 шеренги заряжают одновременно и никому это не мешает

При начале сражения таки-проблем нет - у всех заряжено, но как только последняя шеренга выстрелит, то 3-я молчит, пока та вновь не зарядит и т.д. Поэтому по-любому скорость стрельбы шеренгами ( как впрочем и плутонгами) зависел напрямую от скорости заряжания. Тут прозвучало 40 сек. А в боевых условиях (ветер, забитые нагаром ствол и затравка и проч. прелести).? Можно ли говорить о минуте или все-таки меньше?

Папаша Дорсет, На сайте швед показывет по уставу 1701 года,шведы говорили что так и надо все делать, но когда мы стояли в строю они сократили команды. Что касается пыжа, то я пробовал так заряжать и стрелять, никакой задержки не заметил.

Охотно верю. Но всё-таки, какова скорость зарядки в полевых условиях (не тепличных, в спешке)?

[rogala]

Да не,в минуту стреляют два раза.включая прочистку затравочного отверствия,и чистку огнива.

[Борис]

sergey прав
при стрельбе шеренгами не каждая шеренга ждет предыдущую, а только последняя (1-ая, передняя) ждет первую (4-ую, заднюю). Таким образом, пока 4-ая шеренга заряжает (пусть это у нее займет 30-40 сек) после своего первого выстрела, палят 3-я и 2-я и 1-я готова к выстрелу. То есть происходит 3-4 выстрела за 30-40 сек. Один залп в 10 сек..

Плутонгами - примерно то же самое. 4 плутонга палят по очереди и последний дожидается первого. Тоже, один залп в 10 сек.

Другое дело, что долго соблюдать четкую очередность и синхронность не получится.

Вот тут мы попробовали сымитировать стрельбу на скорость "в горячке боя" - отлично видно, насколько вразнобой стреляют и заряжают солдаты, когда они предоставлены сами себе.

[sergey]

А в боевых условиях (ветер, забитые нагаром ствол и затравка и проч. прелести).? Можно ли говорить о минуте или все-таки меньше?

ну не у всех же возникнут эти проблемы разом. В батальоне около 600 человек. Выстрелил не выстрели, проехали, пошла новая шеренга. Стрельба нидерфалендом по шенжно начинается с последней.
Вот пример такой стрельбыно на время здесь не корректно ориентироваться, ибо это учения, все можно сделать в два раза быстрее

[Борис]

Также интересно, у кого скорость заряжания была быстрее, у русских или шведов? Я посмотрел все приемы заряжаняи шведского мушкета на майте "Петробригады" и так в живую у реконструкторов Нерке-Вермландского полка и увидел, что шведы клали дополнительный пыж. Это ведь несколько удлиняло процесс, не так ли?

У русских уставной процесс заряжания был "оптимизированный", в то время как у шведов и остальных европейцев в уставах сохранялись пережитки обращения с фитильными мушкетами (напр., отдельный пыж, дутье на полку). Теоретически, да, это должны было несколько увеличивать длительность заряжания. О практике судить не возмусь.

[Папаша Дорсет]

sergey прав
при стрельбе шеренгами не каждая шеренга ждет предыдущую, а только последняя (1-ая, передняя) ждет первую (4-ую, заднюю). Таким образом, пока 4-ая шеренга заряжает (пусть это у нее займет 30-40 сек) после своего первого выстрела, палят 3-я и 2-я и 1-я готова к выстрелу. То есть происходит 3-4 выстрела за 30-40 сек. Один залп в 10 сек..

Плутонгами - примерно то же самое. 4 плутонга палят по очереди и последний дожидается первого. Тоже, один залп в 10 сек.

Другое дело, что долго соблюдать четкую очередность и синхронность не получится.

Вот тут мы попробовали сымитировать стрельбу на скорость "в горячке боя" - отлично видно, насколько вразнобой стреляют и заряжают солдаты, когда они предоставлены сами себе.

Дружище, согласен и не спорю, но вот источник:
2. Надлежит двум манером к стрельбе обучать: первая— шеренгами по сему; первой шеренге никогда не стрелять без нужды, но примкнув багинеты, ружье держать; також во оной через человека пикинерам быть и оных владением пики обучать; трем шеренгам, переменяючись, стрелять с плеча, (а) не с караула, которое зело камфузит. И того накрепко смотреть офицерам, чтоб третьей шеренге в ту пору приказывать палить, когда уже задняя конечно набита[7].Ваш же сайт http://www.peter.petrobrigada.ru/reg/reg.htm

sergey прав
при стрельбе шеренгами не каждая шеренга ждет предыдущую, а только последняя (1-ая, передняя) ждет первую (4-ую, заднюю). Таким образом, пока 4-ая шеренга заряжает (пусть это у нее займет 30-40 сек) после своего первого выстрела, палят 3-я и 2-я и 1-я готова к выстрелу. То есть происходит 3-4 выстрела за 30-40 сек. Один залп в 10 сек..

Плутонгами - примерно то же самое. 4 плутонга палят по очереди и последний дожидается первого. Тоже, один залп в 10 сек.

Другое дело, что долго соблюдать четкую очередность и синхронность не получится.

Вот тут мы попробовали сымитировать стрельбу на скорость "в горячке боя" - отлично видно, насколько вразнобой стреляют и заряжают солдаты, когда они предоставлены сами себе.

Прикольно! Многа смиялсо! Особенно в начале понравился второй с краю парень, который постоянно что-то подбирал с земли (патроны? пули? пыжи? ) Но снято очень здорово! Спасибо!

А в боевых условиях (ветер, забитые нагаром ствол и затравка и проч. прелести).? Можно ли говорить о минуте или все-таки меньше?

ну не у всех же возникнут эти проблемы разом. В батальоне около 600 человек. Выстрелил не выстрели, проехали, пошла новая шеренга. Стрельба нидерфалендом по шенжно начинается с последней.
Вот пример такой стрельбыно на время здесь не корректно ориентироваться, ибо это учения, все можно сделать в два раза быстрее

Очень наглядно, спасибо! Но если не ошибаюсь, при нидерфалене солдаты заряжают мушкеты сидя
НИДЕРФАЛЕН ИЛИ ПАДАНИЕМ

Поставить во осмь шеренок или в шесть, и когда стрелять, приказать передним всем шеренгам пасти, а зад­ней прикладываться и стрелять, а выстреля пасть, а другой, которая перед заднею была встать, прикладывайся и стрелять. Также и прочим шеренгам делать, а набивать лежа

[sergey]

Прикольно! Многа смиялсо! Особенно в начале понравился второй с краю парень, который постоянно что-то подбирал с земли (патроны? пули? пыжи? ) Но снято очень здорово! Спасибо!

Орлик (он же Орландо Глум) падлюка, еще учится воевати

Очень наглядно, спасибо! Но если не ошибаюсь, при нидерфалене солдаты заряжают мушкеты сидя
НИДЕРФАЛЕН ИЛИ ПАДАНИЕМ

Поставить во осмь шеренок или в шесть, и когда стрелять, приказать передним всем шеренгам пасти, а зад­ней прикладываться и стрелять, а выстреля пасть, а другой, которая перед заднею была встать, прикладывайся и стрелять. Также и прочим шеренгам делать, а набивать лежа

Совершенно верно

Если бы господин режиссер "Слуги государева" на кадрах Полтавского сраження показал нам что нить из этого, было б очень даже, а так...

Сообщение отредактировал sergey - 18.11.2008, 14:13

[Борис]

И того накрепко смотреть офицерам, чтоб третьей шеренге в ту пору приказывать палить, когда уже задняя конечно набита[/url]

Текст Учреждения - да, действительно. Вот что значит незамыленный глаз
Экзерциция 1716 и Пешая экзерциция 1731 о задержках между залпами шеренг ничего не говорят.
Получается, что при таком подходе обеспечивается непрерывность залпов, но не их частота. Теоретически, можно было бы стрелять чаще (не жертвуя непрерывностью), если бы шеренги палили, не дожидаясь каждая предыдущей

Очень наглядно, спасибо! Но если не ошибаюсь, при нидерфалене солдаты заряжают мушкеты сидя

Все верно, заряжать стоило сидя, чтобы начать второй цикл стрельбы. Просто мы не планировали стрелять по новой и, самое главное, заряжать на колене мы еще не учились

[Игорь]

по поводу частоты залпов - есть мемуары какого-то англичанина на Каллоден, где он пишет, что было "кровопролитнейшее сражение", в котором он расстрелял неимоверное количество патронов, мол никогда так не стрелял - целых 15 штук...

Сообщение отредактировал Игорь - 19.11.2008, 15:54

[Борис]

по поводу частоты залпов - есть мемуары какого-то англичанина на Каллоден, где он пишет, что было "кровопролитнейшее сражение", в котором он расстрелял неимоверное количество патронов, мол никогда так не стрелял - целых 15 штук...

Ну так правильно.
При Мальплаке, 1709 - классическое описание англ. пальбы плутонгами против фр. пальбы шеренгами - англичане в каждом плутонге выпалили по одному разу, после чего оппонент отступил.

Лаппола, 1714 - под одному описанию, наши выпалили "по 4 патрона пошереночно да по 3 наступным", после чего атаковала кавалерия и сбила шведов. (По другому описанию этого боя, вообще был сделан только один залп).

В этой связи интересно мнение уважаемого Папаши Дорсета про поэтическое описание боя при Лесной, где русские «четыре раза сумы и пазухи и карманы патронами наполняли, позади фрунтов, от падших пуль едва видима была земля».

[Папаша Дорсет]

В этой связи интересно мнение уважаемого Папаши Дорсета про поэтическое описание боя при Лесной, где русские «четыре раза сумы и пазухи и карманы патронами наполняли, позади фрунтов, от падших пуль едва видима была земля».

Так ведь, интересно, что и шведы, оказывается, при Лесной трижды раздавали патроны. Многие уцелевшие шведы жаловались на множественные огнестрельные ранения. Раненых холодным оружием было мало, как и от артиллерии. В массе своей в раненых попало по 2-3 пули, чаще в ноги. Хотя скорее, раненые в грудь-живот пулями или картечью просто погибали
Интересно, что и русские потери (по истории Семеновского полка) то же это отмечают - 40% раненых в ноги. Может из-за нагара от долгой пальбы?

[Борис]

Так ведь, интересно, что и шведы, оказывается, при Лесной трижды раздавали патроны.

А вот это действительно интересно, значит не поэтическое преувеличение, раз показания обеих сторон совпадают!
Получается, что Лесная - довольно редкий пример длительного firefight ...

Многие уцелевшие шведы жаловались на множественные огнестрельные ранения. Раненых холодным оружием было мало, как и от артиллерии. В массе своей в раненых попало по 2-3 пули, чаще в ноги. Хотя скорее, раненые в грудь-живот пулями или картечью просто погибали
Интересно, что и русские потери (по истории Семеновского полка) то же это отмечают - 40% раненых в ноги. Может из-за нагара от долгой пальбы?

Чистая спекуляция, конечно, но можно порассуждать следующим образом:
- высокий процент попадания в ноги - следовательно, низкая траектория
- низкая траектория - значит либо слишком низко целились либо пули были на излете
- пули были на излете, возможно потому, что стреляли издалека (либо, из-за слабой силы пороха)
- низко целились - либо по уставу (в полчеловека), либо оттого, что достаточно высоко поднимать ствол от усталости не было сил (но это уж совсем сосание пальца получается...)

Впечатляет ранение прапорщика Гурия Сумарокова - "штыком в горло".

[Игорь]

раненые в ноги? а известно, на каком расстоянии велся бой? может слишком далеко и пули падали на излете? или слишком близко, а на то время (по крайней мере в середине 17 века) рекомендовалось стрелять ниже чтобы уж точно попасть в торс, учитывая отдачу

[Борис]

на то время (по крайней мере в середине 17 века) рекомендовалось стрелять ниже чтобы уж точно попасть в торс, учитывая отдачу

Так и было:
Во время стрелбы не спешить шеренга за шеренгою, но высматривать, чтоб могли изправитца стрелбою, и гораздо смотреть, чтоб ружье держали ниже, нежели выше, под наказанием смерти.

[Папаша Дорсет]

на то время (по крайней мере в середине 17 века) рекомендовалось стрелять ниже чтобы уж точно попасть в торс, учитывая отдачу

Так и было:
Во время стрелбы не спешить шеренга за шеренгою, но высматривать, чтоб могли изправитца стрелбою, и гораздо смотреть, чтоб ружье держали ниже, нежели выше, под наказанием смерти.

Неужели так сильно подбрасывало ствол?

[Игорь]

интересно! а что скажут владельцы "индии" из Прибалтики? вроде же стреляли по мишеням - как там с отдачей?