![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Straddy |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 772 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 579 Город: г.Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
1.Пршу прощения - не могу понять,чем смущяет использование плетней и чучел при обучении штыковому бою?
2.Илье:при штыковом бое смертность очень высокая,т.к.удары(уколы) наносятся в уязвимые места - в нашем случае штыком в область от солнечеоного сплетения вниз до паха(тяжелая рана или летальный исход в результате внутреннего кровоизлияния из-за повреждения жизневажных органов и разрыва крупных кровеносных сосудов,основная часть которых расположена у позвоночника) и удар прикладом в голову,когда воздействию подвергается височная кость или шейные позвонки или затылок(что,в общем - то тоже летально).Именно из-за высокой смертности рукопашных(штыковых) схваток стараются избегать...,но они имееют место быть,т.к. являются НЕОТЪЕМЛИМОЙ частью боя... Сообщение отредактировал Straddy - 4.10.2008, 13:02 -------------------- "Если ты забываешь о Боге в дни своих побед - ОН может не вспомнть о тебе в дни твоих поражений..." англ.лучник Сэмкин Эдвардс.
"Кинжал хорош для того, у кого он есть,и горе тому,у кого его не окажется в нужную минуту."Абдула,бандит из к/ф "Белое солнце пустыни". "Русские - очень терпеливая и очень... жестокая нация,если возьмутся за ножи - полыхать будет от горизонта до горизонта..."(с) |
Илья |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 135 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
но они имееют место быть,т.к. являются НЕОТЪЕМЛИМОЙ частью боя... это тоже "аксиома"? ![]() -------------------- Vilnius full of space
|
Straddy |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 772 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 579 Город: г.Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
[quote name='Илья' date='4.10.2008, 13:34' post='164671']
[quote name='Straddy' post='164670' date='4.10.2008, 13:23']но они имееют место быть,т.к. являются НЕОТЪЕМЛИМОЙ частью боя... [/quote] это тоже "аксиома"? ![]() [/quote Да!Можно уточнить - одно из ПРОЯВЛЕНИЙ боя... Сообщение отредактировал Straddy - 4.10.2008, 13:03 -------------------- "Если ты забываешь о Боге в дни своих побед - ОН может не вспомнть о тебе в дни твоих поражений..." англ.лучник Сэмкин Эдвардс.
"Кинжал хорош для того, у кого он есть,и горе тому,у кого его не окажется в нужную минуту."Абдула,бандит из к/ф "Белое солнце пустыни". "Русские - очень терпеливая и очень... жестокая нация,если возьмутся за ножи - полыхать будет от горизонта до горизонта..."(с) |
Игорь |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
но они имееют место быть,т.к. являются НЕОТЪЕМЛИМОЙ частью боя... ну как может быть "неотъемлимым" то, что не предписано уставами того времени и случалось лишь несколько раз за все время наполеоновских войн?! Васильев уже давным давно про это говорил в своих лекциях. штыковой бой - редчайшая вещь в то время Сообщение отредактировал Игорь - 4.10.2008, 13:08 -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Straddy |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 772 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 579 Город: г.Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
но они имееют место быть,т.к. являются НЕОТЪЕМЛИМОЙ частью боя... ну как может быть "неотъемлимым" то, не предписано уставами того времени и случалось лишь несколько раз за все время наполеоновских войн?! Васильев уже давным давно подсчитал, что с 1789 по 1815 было лишь 5-6 штыковых атак. штыковой бой - редчайшая вещь в то время 1."Даже если меч спасет тебе жизнь всего один раз - его нужно носить всю жизнь"Старинная китайская поговорка. 2.Тем более странно читать о том,что в период с 1789 по 1815 год было лишь 5-6 штыковых атак ,когда русские участники только Бородинского сражения упоминают их,и не один раз... Сообщение отредактировал Straddy - 4.10.2008, 13:15 -------------------- "Если ты забываешь о Боге в дни своих побед - ОН может не вспомнть о тебе в дни твоих поражений..." англ.лучник Сэмкин Эдвардс.
"Кинжал хорош для того, у кого он есть,и горе тому,у кого его не окажется в нужную минуту."Абдула,бандит из к/ф "Белое солнце пустыни". "Русские - очень терпеливая и очень... жестокая нация,если возьмутся за ножи - полыхать будет от горизонта до горизонта..."(с) |
Игорь |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
2.Тем более странно читать о том,что в период с 1789 по 1815 год было лишь 5-6 штыковых атак ,когда русские участники только Бородинского сражения упоминают их,и не один раз... русские участники могут придумывать что угодно - хоть сто штыковых боев в течении часа. опять же здесь путаете штыковую атаку и бой - ну сколько ж можно? да и французские участники пишут о том, что русские кирасиры носили старые половинчатые кирасы на ЕББ - и что, им тоже верить? ![]() -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Straddy |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 772 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 579 Город: г.Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Д Е М А Г О Г И Я !ЧИСТЕЙШЕЙ ВОДЫ! Если следовать логике "специалистов":зима и снег,весна и капель,лето и солнце,осень и дождь - суть разные взаимоисключающие вещи...
Штыковая атака - часть штыкового боя(используется для сближения с противником ,чтобы нанести удар с наиболее эфективной дистанции).И хватит лапшу на уши вешать... ,спыцыалисты,блин... ![]() ![]() Сообщение отредактировал Straddy - 4.10.2008, 13:45 -------------------- "Если ты забываешь о Боге в дни своих побед - ОН может не вспомнть о тебе в дни твоих поражений..." англ.лучник Сэмкин Эдвардс.
"Кинжал хорош для того, у кого он есть,и горе тому,у кого его не окажется в нужную минуту."Абдула,бандит из к/ф "Белое солнце пустыни". "Русские - очень терпеливая и очень... жестокая нация,если возьмутся за ножи - полыхать будет от горизонта до горизонта..."(с) |
Макс |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А, ну конечно, конечно... Ничего так, что с этим самым противником почти никогда не доходит до столкновения? Ах да, это ж неважно...
|
Straddy |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 772 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 579 Город: г.Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А, ну конечно, конечно... Ничего так, что с этим самым противником почти никогда не доходит до столкновения? Ах да, это ж неважно... Ключевое слово - почти. Принимать или не принимать бой - дело обороняющегося и сути не меняет... -------------------- "Если ты забываешь о Боге в дни своих побед - ОН может не вспомнть о тебе в дни твоих поражений..." англ.лучник Сэмкин Эдвардс.
"Кинжал хорош для того, у кого он есть,и горе тому,у кого его не окажется в нужную минуту."Абдула,бандит из к/ф "Белое солнце пустыни". "Русские - очень терпеливая и очень... жестокая нация,если возьмутся за ножи - полыхать будет от горизонта до горизонта..."(с) |
Макс |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вы бы думали, что пишете. Хоть - почти иногда думали бы...
|
Игорь |
![]()
Сообщение
#31
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Д Е М А Г О Г И Я !ЧИСТЕЙШЕЙ ВОДЫ! именно! зачем придумывать то, чего в эпоху наполеоники не было и воообще для нее не характерно? Штыковая атака - часть штыкового боя а вот это уж извините просто бред - вы бы хоть уставы почитали. хотя о чем я... на какой странице это написано??? -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#32
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ребята, ребята - не все сразу, и вообще давайте жить дружно, хотя бы в этой ветке, а то опять придётся убегать и отсюда.
Хочу сразу выразить благодарность коллегам Straddy, Трейяру и Константину за попытки продолжать конструктивный разговор. А Игорьку я отвечу сразу на его последний, я надеюсь ( - шутка), пост. именно! зачем придумывать то, чего в эпоху наполеоники не было и воообще для нее не характерно? Таки да, именно в наполеонику искусство штыковых атак было во многом забыто, благодаря вашему обожаемому императору, которому все стремились подражать. Но у нас у русских "своя особенная гордость", и у нас была и сохранялась эта практика, благодаря тому, что у нас были и Пётр и Суворов. А то, что ваши стрелки не сходились в рукопашную с нашими, так кишка у них была тонка, зато наши очень даже любили погонять вашего брата остреньким штычком. - Шутка. Простите, я прервусь, а то меня сейчас понесёт. -------------------- |
тень |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ну как может быть "неотъемлимым" то, что не предписано уставами того времени и случалось лишь несколько раз за все время наполеоновских войн?! Васильев уже давным давно про это говорил в своих лекциях. штыковой бой - редчайшая вещь в то время Ну раз всё так сурово и эти случаи можно перечесть по пальцам одной руки - не потрудишься ли назвать эти случаи?Кроме которых никогда такого больше не случалось? Илье Кудряшову. Хороший солдат тот,который может не только быстро ружьё заряжать но и штыком действовать.Если ты сам не любитель физического контакта строёв на поле реконструкции - не надо свои личное виденье переносить на историческую действительность.Рана от штыка того времени - очень опасная ,с рваными краями. У вас, "французов" заранее негативный взгляд (эти русские источники могут придумывать сколько угодно;ну да,только зарубежные не лгут,французские особенно ![]() Только прикладная наука всё поставит на места ![]() ![]() Интересующимся можно предложить почитать наградные представления по бою в Утицком лесу(ещё до Бородино) - использовали для поражения не только стрельбу. Сообщение отредактировал тень - 4.10.2008, 16:13 -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Trelliard |
![]()
Сообщение
#34
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
хоть одно (а лучше несколько) упоминаний того факта, что французская пехота с кем-то там сходилась в штыки, находясь в стрелковой линии? Присоединяюсь к вопросу. И не только французская. О чем, собственно, тоже "писал в соседней ветке"(с) ![]() В соседней ветке о штыках я писал, что предположительно стрелки , находясь на пересечённой местности и горазда менее контролируемые командирами всех рангов, легко могли проявить инициативу и локально схватиться с врагом в штыки. Конечно, это не могло быть решающим фактором боя, но, на мой взгляд легко могло прозойти. Перестрелять агрессивного врага могло не получиться - в момент внезапного появления стрелков противника половина стволов могла оказаться незаряженной. Пересечённая местность могла поспособствовать внезапности появления и вместо стрельбы солдатам пришлось бы уповать только на белое оружие. Это только мои мысли, я никому не намереваюсь их навязывать и, уж тем более, спорить с пеной у рта. С уважением -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Alois |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() Почётный инквизитор нашего королевства ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 21 767 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Пересечённая местность могла поспособствовать внезапности появления и вместо стрельбы солдатам пришлось бы уповать только на белое оружие. Зачем? Гораздо проще отступить, перезарядиться, привести подразделение в порядок и попытаться контрактаковать. Если бы солдаты "уповали только на "белое оружие", то количество пленных в сражениях было бы ничтожным, и солдаты не сдавались бы в плен сотнями и тысячами, а дрались бы до последнего. Это если заниматься теоретизированием ![]() |
тень |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Зачем? Гораздо проще отступить, перезарядиться, привести подразделение в порядок и попытаться контрактаковать. количество пленных в сражениях было бы ничтожным, и солдаты не сдавались бы в плен сотнями и тысячами, а дрались бы до последнего. Это если заниматься теоретизированием ![]() Это если заниматься абстрагированием.Удар в штыки как раз способствует тому,что противник, менее стойкий и не успевший дать тыл,кладёт оружие. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Alois |
![]()
Сообщение
#37
|
![]() Почётный инквизитор нашего королевства ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 21 767 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
тень |
![]()
Сообщение
#38
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Удар в штыки как раз способствует тому,что противник, менее стойкий и не успевший дать тыл,кладёт оружие. Именно. Удар в штыки, то есть штыковая атака. И менее стойкий противник отступает, а если ему некуда отступать или он это сделать не в состоянии - сдаётся. Именно ![]() -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Alois |
![]()
Сообщение
#39
|
![]() Почётный инквизитор нашего королевства ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 21 767 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Именно ![]() Источники? В которых была бы описана эта ситуация - на ровной местности два строя сходятся (или один стоит, другой атакует) и начинают вонзать штыки в плоть. |
тень |
![]()
Сообщение
#40
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Именно ![]() Источники? В которых была бы описана эта ситуация - на ровной местности два строя сходятся (или один стоит, другой атакует) и начинают вонзать штыки в плоть. Направление ветра и количество конопатых нужно тоже указывать?По моему про ровную местность я не сказал ни слова. Цитата Именно. Удар в штыки, то есть штыковая атака. И менее стойкий противник отступает, а если ему некуда отступать или он это сделать не в состоянии - сдаётся. Источники?В которых была бы описана эта ситуация - на ровной местности два строя сходятся (или один стоит, другой атакует) и один из них,не доходя до другого по ровной местности, сразу сдаётся . -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 25.8.2024, 23:39
![]() |