О ЕББ-2008. Часть вторая, Продолжаем... Опции

[Шуваев]

оказались не способны перейти на более высокий уровень, от "генерала-затейника" к общественно-политическому руковидителю

согласен
В том-то и дело, что Соколову прощали и дальше могли (и кто-то будет) прощать его характер и личностные особенности, но не готовы прощать его промахи как руководителя. По сути перспективная идея объединения и консолидации реконструкторского движения не только не была реализована, но вышла боком из-за ошибок руководства.
Спустя 20 лет все еще продолжала реализовываться военно-историческая идея массовости, а не качественного развития реконструкции. Да, лучшая организация и масштабность мероприятий была шагом вперед, но этот шаг родился из личных амбиций (больше людей под СВОЕ командование, масштабность СВОЕГО мероприятия), которые в итоге привели к конфликту с клубами и властями. Не были учтены тенденции к повышению требований качества реконструкции, к аутентичности, живой истории, культурной деятельности, которые могли изменить статус движения и отношение к нему в обществе. ЗАБОТЫ О КЛУБАХ (т.е. людях) НЕ БЫЛО, они остались лишь средством, что люди остро и почувствовали.

[Илья]

Респект! +5! Хорошо бы Шнайдера со своим штабом увидеть, говорят он у него круто "построен"...

Ланкастер сказал "решите у себя там все, если будут адекватные люди руководить, то привезем вам и большие хорошие клубы, и весь штаб и Наполеона со слугами и адъютантами, и мега палатку"

[Шуваев]

нет сторон - той, этой... Есть развитие реконструкции и есть пути ее развития.

Это по сути ответ про разные "корпуса". В одном окажутся качественные и передовые клуба и единомышленники, а в другом обиженные, ленивые и нищие - каждый пойдет своей дорогой

[Кошевуа]

Все разумно.
И все же... СДАЕТСЯ мне, что вменяемый......

"Я такая........противоречивая!!!!!" (С) Покровские ворота

[Странник]

Коллеги! Высказывания уважаемого господина Каращука натолкнула меня на одну мысль:
Существует охотничье сообщество, которое выдает разрешения на приобретение стволов и спецсредств для охоты. Может настало время создать что-то наподобее для реконструкторского движения? У меня нет юридического образования, так что прошу не глумиться над косноязычием, но соорганизовать типа совета ( или комитета), который на законных основаниях будет выдавать разрешения (или ходатайства на разрешения) на ношение и хранение действующих макетов, хотябы только кремниевого (дульнозарядного) оружия и муляжей "холодника". Ведь у нас немало юристов в движении, есть те, которые вхожи в высшие эшелоны власти, которые все это могут обосновать более грамотным языком, ведь движение уже приобретает общероссийский характер. Вот где себя могбы в полной мере проявить наш "ряженый генералитет" и показать свою дееспособность, а не щипать бабло за счет реконструкторов. Как вы думаете - реально или нет такое предложение. Дело в том, что милиция сама говорит - "Мужики, пусть вас возведудт в законные рамки и мы отстанем от Вас навсегда! Думаете мы не понимаем, что вы возрождаете историю Отечества нашего? Но приказ и законы пока не в вашу пользу."
Вот, родил! Наконец-то.

[Ося]

А мне вот еще что интересно. Какому чудаку пришла мысль в голову развернуть динамики в сторону реконструкторов?Зрители говорят что они ничего не слышали, а мы соответственно не слышали сами себя.

Сообщение отредактировал Ося - 11.9.2008, 10:14

[Martel]

Коллеги! Высказывания уважаемого господина Каращука натолкнула меня на одну мысль:
Существует охотничье сообщество, которое выдает разрешения на приобретение стволов и спецсредств для охоты. Может настало время создать что-то наподобее для реконструкторского движения? У меня нет юридического образования, так что прошу не глумиться над косноязычием, но соорганизовать типа совета ( или комитета), который на законных основаниях будет выдавать разрешения (или ходатайства на разрешения) на ношение и хранение действующих макетов, хотябы только кремниевого (дульнозарядного) оружия и муляжей "холодника". Ведь у нас немало юристов в движении, есть те, которые вхожи в высшие эшелоны власти, которые все это могут обосновать более грамотным языком, ведь движение уже приобретает общероссийский характер. Вот где себя могбы в полной мере проявить наш "ряженый генералитет" и показать свою дееспособность, а не щипать бабло за счет реконструкторов. Как вы думаете - реально или нет такое предложение. Дело в том, что милиция сама говорит - "Мужики, пусть вас возведудт в законные рамки и мы отстанем от Вас навсегда! Думаете мы не понимаем, что вы возрождаете историю Отечества нашего? Но приказ и законы пока не в вашу пользу."
Вот, родил! Наконец-то.

дык, я ещ перед ЕББ предлагал, годичная лицензия реконструктора как в Англии, все под учетом, все под контролем, а возложить это все на Роскультохрану, я говорил с Кибовским, его структура начнет действовать нормально только с ноября, но!....они могут вести работу основываясь на законодательных актах, которых нет, вернее они есть, нас там нет, и все уже утверждено и Правительстве и в Думе, загвоздка в одном конкретном генерале МВД, который рубит эти предложения...

[Шуваев]

загвоздка в одном конкретном генерале МВД, который рубит эти предложения...

так может проще организовать его отставку, чем договориться?

[Дядя Саша]

загвоздка в одном конкретном генерале МВД, который рубит эти предложения...

так может проще организовать его отставку, чем договориться?

А может... ещё проще?...

[АГП]

А может... ещё проще?...

Не так все просто, как бы хотелось!!

[Tatin]

Уважаемые господа, позвольте сказать пару (ну, не пару, а больше... ) слов человеку, который впервые побывал на ЕББ, ваших внутренних сложностей не знает-не ведает, поучать никого тут не собирается, и вообще ко всем собравшимся относится с должным пиететом и уважением...
Вот не знаю, почему, но на основе ваших разговоров тут у меня сложилось такое... ИМХО, впечатление - называйте как хотите:
1. Организация. "Однажды Лебедь, Рак да Щука везти с поклажей воз взялись...". Может быть, тут нужен уважаемый, деловой и достаточно жёсткий ЛИДЕР, который, фигурально выражаясь, возьмёт за шкирятник всю эту раздолбайскую компанию реконструкторов и как следует встряхнёт? Как вариант - несколько лидеров (но тогда есть опасность, что рано или поздно всё снова придёт к этой басне и/или начнётся делёжка пирога...).
И вот ещё: когда есть порядок, дисциплина и необходимая выучка внутри каждого клуба - всё это есть и на мероприятии в целом. Смотреть на "покемонов", поверьте, зрителям тоже мало удовольствия. К примеру, у меня сама "баталия" оставила впечатление вялотекущего мерлезонского балета (за исключением некоторых моментов - в частности, это работа московских драгун и казанского ополчения. Первые блистали действительно чёткостью и выучкой, очень антуражно и зрелищно - что и нужно зрителю - "несли потери" после каждого залпа. Вторые, кроме чёткости действий, довольно находчиво выходили из ситуации с "убитыми": они не вставали и не бежали к своим через поле (как у других команд), а дожидались, когда их закроет остальная команда и лишь тогда возвращались в строй. Дети - а как грамотно сработали!).
2. Товарищ Сир. Наслышана много про сей персонаж, однажды даже воочию видела на каком-то средневековом фесте, кажется... Произвёл впечатление человека... ммм... как бы так потолерантнее выразиться... довольно самосозерцательного...
Так вот. Если, по мнению здесь собравшихся, он - такой-сякой-разэдакий, людей ни во что не ставит, слово не держит и вообще... Так, может, пора перестать надеяться на его адекватность, торжественно повесить портрет на реконструкторскую Доску Почёта и идти дальше, не рассчитывая на него? Совершенно согласна с мсье Martel'ом, пора делать ставки на других людей, что вы так на Сире-то зациклились? Увы, господа, звёздная болезнь неизлечима, так что, идите дальше, не тормозите себя прошлым негативом. И всё у вас получится!
Кстати сказать, все вот эти внутренние дрязги неискушённому человеку со стороны и во время мероприятия были совершенно незримы, а зрителям, подозреваю - так вообще по барабану, им главное - шоу посмотреть и с "ряжеными" пофоткаться.

В общем, ребята, со всем уважением (ибо знаю, ЧТО это такое - поднимать глобальный проект в окружении недоброжелателей) - дай вам Бог удачи, терпения и стойкости продолжать то, что начали. Побольше вам верных соратников и адекватных чиновников. Спасибо вам за то, что вы делаете!
*реверанс, троекратное "ура" с бросанием вверх чепчика*

ЗЫ. Ну ещё немножко впечатлений, под занавес:
Люди, в каком ресторане вы арендовали "цыган" (теперь понимаю многолетние споры про "нужны ли цыгане на ЕББ?"!), и из какой сельской самодеятельности (говорю с полным знанием предмета) надёргали "русских баб и девок"? Убила бы большинство за такие костюмы! Такое глумление!...
Не сочтите за попытку кого-то оскорбить, но народным костюмом серьёзно занимаюсь уже не первый год, и мне, например, просто очень больно и обидно видеть такое халатное отношение и откровенное неуважение к национальному наследию и вековым традициям. Вы понимаете, что мы - раз уж взялись реконструировать прошлое, должны (как это ни пафосно звучит) просвещать обычных граждан, показывать им, КАК это должно было быть ПРАВИЛЬНО, ТРАДИЦИОННО? А не подменять истинное, настоящее наследие предков покемонством и откровенно-безграмотной балаганщиной! У нас и так со знаниями обычных людей о народной культуре и традициях (в отличие от других стран) - полный швах! А вместо того, чтобы это как-то исправить...
Ну ладно, "цыгане" честно признаются, что у них - стилизация, а не реконструкторство, за что им - респект. Но, простите, стилизация стилизации - рознь. Можно ведь (к примеру) те же костюмы пошить и без применения откровенно-современных материалов, и всё будет смотреться так же эффектно и куда историчнее. И потом, в каком-то репортаже с какого-то ЕББ читала про них, что это - РЕКОНСТРУКТОРСКИЙ клуб, мечтала увидеть их, пообщаться (ибо очень уважаю людей, вопреки общей тенденции занимающихся МИРНОЙ реконструкцией!). А что увидела?... Огорчили безмерно.
Про некоторые "русские" женские костюмы - вообще лучше помолчу, хотя могла бы разбирать косяки долго и подробно. Но это разговор не для этой темы. Кому если интересно - в личку.
Простите, если была резка в оценках. Исправить высказывание в посте на более толерантное (как сперва хотела после замечания в личке) могла бы, но мнения моего это всё равно бы не изменило. Так что, пусть останется, хорошо?

Сообщение отредактировал Tatin - 11.9.2008, 15:49

[D'Aboville]

Отчего же?
Литовский полк задумывался как межрегиональный клуб )))

Благодарю! Это честь для меня.

Но это требует обдумывания и обсуждения всем клубом.

К тому же думается мне, что в сложившейся обстановке французская пехота более востребована, всвязи с нехваткой...

Трейяр, mon cher,

Мы в артиллерии всерьез планируем создание train d'artillerie.
Может имеет смысл задуматься - ты у нас кавалерист со стажем....

[Alexei]

Коллеги! Высказывания уважаемого господина Каращука натолкнула меня на одну мысль:
Существует охотничье сообщество, которое выдает разрешения на приобретение стволов и спецсредств для охоты. Может настало время создать что-то наподобее для реконструкторского движения? У меня нет юридического образования, так что прошу не глумиться над косноязычием, но соорганизовать типа совета ( или комитета), который на законных основаниях будет выдавать разрешения (или ходатайства на разрешения) на ношение и хранение действующих макетов, хотябы только кремниевого (дульнозарядного) оружия и муляжей "холодника". Ведь у нас немало юристов в движении, есть те, которые вхожи в высшие эшелоны власти, которые все это могут обосновать более грамотным языком, ведь движение уже приобретает общероссийский характер. Вот где себя могбы в полной мере проявить наш "ряженый генералитет" и показать свою дееспособность, а не щипать бабло за счет реконструкторов. Как вы думаете - реально или нет такое предложение. Дело в том, что милиция сама говорит - "Мужики, пусть вас возведудт в законные рамки и мы отстанем от Вас навсегда! Думаете мы не понимаем, что вы возрождаете историю Отечества нашего? Но приказ и законы пока не в вашу пользу."
Вот, родил! Наконец-то.

Мысль правильная. Первый шаг-это что бы в соответствии с действующим в РФ "Законом об оружии", все наши муляжи были сертифицированы. Второе-если клуб или ассоциация имеет государственную регистрацию (как ВООПИиК например), то лицам входящим в данное объединение необходимо выдать удостоверения.А что бы еще меньше было вопросов, то при следовании на мероприятия, реконструктору неплохо было бы иметь на руках именное приглашение от организатора военно-исторического праздника.

[quote name='Странник' post='158142' date='11.9.2008, 11:03']


Сообщение отредактировал Alexei - 11.9.2008, 12:45

[Serge]

Но делать далее это целью жизни и гробить из-за его (или чьих-то других) амбиций свое хобби мы не готовы.

Вот наконец-то это было сказано! Хотябы сказано. Теперь Вам и другим нужно это осознать.

[Tony27]

Про железо хочу добавить, что сейчас в недрах нашей государссссной машины готовится новый закон об оружии, так вот редакция его милицыонэрская, со всеми вытекающими последствиями, и не только для простых граждан, но и для коллекционеров. Так что гайки и дальше закрутят...

[Эрваль]

Вот наконец-то это было сказано! Хотябы сказано. Теперь Вам и другим нужно это осознать.

Как и было сказано - подождждем реакции и конкретных действий. Но... осознано.

[Alois]

Вот наконец-то это было сказано! Хотябы сказано. Теперь Вам и другим нужно это осознать.

Как и было сказано - подождждем реакции и конкретных действий. Но... осознано.

То есть целый год вы ждали неосознанно?
А реакцию вы уже дожались - см. "Убожество...".
Ждите дальше. Вот только чего?

[Ульянов]

Далее - приглашение на Малоярославец

[Борис]

Далее - приглашение на Малоярославец

Кстати да, выглядит хорошо:
сначала по списку рассылки все зачисляются в убожество, потом по тому же списку рассылки приглашаются на свое мероприятие.

[Ульянов]

Еще нужен заголовок письму: "Эй, убожества, айда на малоярославец!"