О ЕББ-2008. Часть вторая, Продолжаем... Опции

[Ярославец]

Обескуражен...

Процедура на самом деле не страшная: укус в шею и мундир становится зеленым, появляются красные лацканы.

[Trelliard]

Отчего же?
Литовский полк задумывался как межрегиональный клуб )))

Благодарю! Это честь для меня.

Но это требует обдумывания и обсуждения всем клубом.

К тому же думается мне, что в сложившейся обстановке французская пехота более востребована, всвязи с нехваткой...

[Илья У]

Неужели это сказано всерьёз?

Обескуражен...

Ну вот странные люди, эти индейцы!!!
Я же тебе лично про пехоту и присоединение к существующему клубу говорил на Аустерлице 2005....
И потом ты что хромой, рябой, кривой???)) Нормальный! Так почему тьебе не сделать второй комплект Литовцев? Много плюсов и реконструкция, и москвовский снобский клуб и т.д..)))))

[Бур]

Тот-Кого-Нельзя-Называть получил некий... хм... урок.

Безусловно! Особенно об этом свидетельсвует "Письмо из доиво"

[Эрваль]

Обескуражен...

Процедура на самом деле не страшная: укус в шею и мундир становится зеленым, появляются красные лацканы.

А-а-а!!! Теперь мы будем пить кровь и жить вечно....!

[Илья У]

К тому же думается мне, что в сложившейся обстановке французская пехота более востребована, всвязи с нехваткой...

Хороших клубов французских как грязи, а вот русских... Присоединяйся к элите!!))))))

[Климов 2-й]

Ну вот странные люди, эти индейцы!!!
Я же тебе лично про пехоту и присоединение к существующему клубу говорил на Аустерлице 2005....
И потом ты что хромой, рябой, кривой???)) Нормальный! Так почему тьебе не сделать второй комплект Литовцев? Много плюсов и реконструкция, и москвовский снобский клуб и т.д..)))))

Да здравствует 5-й кирасирский!
Пиарь нас и дальше!

[Trelliard]

Неужели это сказано всерьёз?

Обескуражен...

Ну вот странные люди, эти индейцы!!!
Я же тебе лично про пехоту и присоединение к существующему клубу говорил на Аустерлице 2005....
И потом ты что хромой, рябой, кривой???)) Нормальный! Так почему тьебе не сделать второй комплект Литовцев? Много плюсов и реконструкция, и москвовский снобский клуб и т.д..)))))

Сам ты индеец!

Да, тот разговор на Ау-05 прекрано помню. То же самое мне тогда Карпов говорил.

Правда, только теперь пришлось всерьёз задуматься о пехотном комплекте...

Я не кривой, я очень симпатичный! И даже не нормальный - я крутой!
Вот только думать надо не только о себе - а как же мои ребята? Захотят ли, потянут ли...
Будем думать.

Ярославцу: если меня Ульянов (а хуже того Осипов) укусит, то, боюсь, покраснеют не только лацканы...

[Илья У]

Ну вот странные люди, эти индейцы!!!
Я же тебе лично про пехоту и присоединение к существующему клубу говорил на Аустерлице 2005....
И потом ты что хромой, рябой, кривой???)) Нормальный! Так почему тьебе не сделать второй комплект Литовцев? Много плюсов и реконструкция, и москвовский снобский клуб и т.д..)))))

Да здравствует 5-й кирасирский!
Пиарь нас и дальше!

Не вопрос..))))
Хорошая пехота..
Достойные люди..))))
И играть приятно и пить вместе..)))))))

Да, тот разговор на Ау-05 прекрано помню. То же самое мне тогда Карпов говорил.

Правда, только теперь пришлось всерьёз задуматься о пехотном комплекте...

Я не кривой, я очень симпатичный! И даже не нормальный - я крутой!
Вот только думать надо не только о себе - а как же мои ребята? Захотят ли, потянут ли...
Будем думать.

Ага потом когда мы ушли, тебе Илья еще повторял, что мы тебе говорили..))))))
Я понимаю, что до пехоты нужно "дойти", так ты не упускай момент....
Время есть, начинай делать...)
Плюсов много..)))))

[Эрваль]

Я понимаю, что до пехоты нужно "дойти", так ты не упускай момент....
Время есть, начинай делать...)
Плюсов много..)))))

Эх, жаль у московского драгунского нет "конного" взвода.. а то как было бы хорошо... или нет нормальных французских драгун...

Сообщение отредактировал Эрваль - 10.9.2008, 16:44

[Илья У]

Эх, жаль у московского драгунского нет "конного" взвода.. а то как было бы хорошо...

А как нам то жаль...)))))))

[Эрваль]

Эх, жаль у московского драгунского нет "конного" взвода.. а то как было бы хорошо...

А как нам то жаль...)))))))

да. Стычка тяжелой кавалерии - это нечто....

[konstantyn_lvk]

вы меня не услышали. Клубы - бюоевые единицы сами в себе, но никак не субьекты переговоров с властями. А ассоциации нужны для того, чтобы СОЛИДАРНО представлять наши интересы перед власть предержащими. Просто посммотрите, КАК означенные власти сумели прищемить нам хвост,к огда отчетливо поняли, что у нас в стане раскол и сумели на этом сыграть! Хрен бы все так было, если бы 2-3 "генерала от реконструкции" в переговорах с музеем, МВД и администрацией держали ЖЕСТКО одну и ту же позицию.....
Можно не выяснять, кто и чем удовлетворится, а просто поставить всех заинтересованных лиц перед фактом, что либо так, либо никак. Что, собственно, я и предлагаю сделать.....

Ну, клубы-то как раз никак не боевые единицы, но аккурат организационные. Объединение таковых и может являться субъектом переговоров с властями. Что, собственно, и происходило в этом году в виде КС. Далее, про ассоциации (некие организации - юридические лица) теоретически все верно, а практически, по опыту многих лет и последних особенно - это совершенно не так. Потому что никогда "генералы" никаких единых позиций не держали, тем более жестко. Просто потому что их (подчеркиваю это слово - их, ибо это именно так) организации суть просто фирмы-конкуренты в борьбе за проведение массовых мероприятий. Причем одна из этих фирм затеяла конкурентную борьбу еще и с государственной организацией. С заранее известным результатом, этакий ЮКОС, понимаете ли... А вот с последним вашем абзацем в принципе согласен, но уточню - чтобы так сделать, реконструкторам в свою очередь надо иметь какую-то организацию вроде того же КС. То есть круг замкнулся и возникает вопрос - а зачем тогда все же т.н. "генералы" с их личными оргструктурами, если реконструкторы смогут под конкретное мероприятие сами таким образом объединятся? Получается незачем... Что же до Соколова конкретно на поле, о чем собственно здесь и сожалелось рядом коллег, то непосредственно для участия в мероприятии его можно и пригласить либо нанять, если согласится действовать как Шнайдер, почему нет? Хотя вы, полагаю, тоже не можете этого представить А до руководства на репетиции и поле - так все упирается, сколько понимаю, в очень печальную для имеющей уже 20-летнюю историю отечественной реконструкции элементарную неорганизованность самих реконструкторов. Которая не в последнюю очередь проистекает именно из постоянных надежд на неких "генералов", государство, спонсоров-олигархов. И которую надо срочно изживать.

[Илья]

К тому же думается мне, что в сложившейся обстановке французская пехота более востребована, всвязи с нехваткой...

да
больше, чем голландская )))))

[Эрваль]

Ну, клубы-то как раз никак не боевые единицы, но аккурат организационные. Объединение таковых и может являться субъектом переговоров с властями. Что, собственно, и происходило в этом году в виде КС. Далее, про ассоциации (некие организации - юридические лица) теоретически все верно, а практически, по опыту многих лет и последних особенно - это совершенно не так. Потому что никогда "генералы" никаких единых позиций не держали, тем более жестко. Просто потому что их (подчеркиваю это слово - их, ибо это именно так) организации суть просто фирмы-конкуренты в борьбе за проведение массовых мероприятий. Причем одна из этих фирм затеяла конкурентную борьбу еще и с государственной организацией. С заранее известным результатом, этакий ЮКОС, понимаете ли... А вот с последним вашем абзацем в принципе согласен, но уточню - чтобы так сделать, реконструкторам в свою очередь надо иметь какую-то организацию вроде того же КС. То есть круг замкнулся и возникает вопрос - а зачем тогда все же т.н. "генералы" с их личными оргструктурами, если реконструкторы смогут под конкретное мероприятие сами таким образом объединятся? Получается незачем... Что же до Соколова конкретно на поле, о чем собственно здесь и сожалелось рядом коллег, то непосредственно для участия в мероприятии его можно и пригласить либо нанять, если согласится действовать как Шнайдер, почему нет? Хотя вы, полагаю, тоже не можете этого представить А до руководства на репетиции и поле - так все упирается, сколько понимаю, в очень печальную для имеющей уже 20-летнюю историю отечественной реконструкции элементарную неорганизованность самих реконструкторов. Которая не в последнюю очередь проистекает именно из постоянных надежд на неких "генералов", государство, спонсоров-олигархов. И которую надо срочно изживать.

Все разумно.
И все же... СДАЕТСЯ мне, что вменяемый и жесткий разговор, без поминания прошлых обид, который строился бы на предложении организовать ДВА корпуса, один под руководством Сира, а второй - под руководством... ну, скажем, Короля... имеет право на существование.
Я сам не верю в то, что написал.
Но... НО!!!!! если некие люди, реально способные возглавить и создать этот "новый" корпус, дадут себе труд ВНЯТНО И БЕЗ ПОПЫТОК СВЕСТИ СЧЕТЫ ИЛИ УЯЗВИТЬ КОГО-ТО ЛИЧНО, изложить принципы этой гипотетической "хартии двух корпусов", я готов стать посредником и попытаться (ПОПЫТАТЬСЯ!) убедить Сира хотя бы спокойно выслушать предложение... что будет дальше - Бог весть....

для начала, подкину несколько тезисов:

1. Часть клубов, французской армии, принимавших участие в конфликтах последних 2-х лет, НИКОГДА, НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ, не согласятся с руководством ОВС.
2. Часть (и немаленькая) клубов вполне готова принять руководящую роль ОВС.
3. Существующая ситуация с властями (шутовские "меры безопасности, диктат чиновников и пр). оказались возможны только благодаря четко прочувствованной чиновниками розни в рядах высшего руководства реконструкторов, как и в самих клубах.
4. Участие в глобальном мероприятии с "корпусом" а не с полной армией, все же лучше выглядит в глазхах спонсоров, чем скандальное (по тем или иным причинам) неучастия.
5. ВСЕ рядовые и не очень реконструкторы В ПРИНЦИПЕ согласны, что защитить свои интересы от выходок властей можно лишь в том случае. если ВСЕ высшее руководство реконструкцией 1812 года будет действовать солидарно, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не вынося мусора из избы.
6. Ни о каких "отставках" и самоустранениях представителей высшего или среднего руководства реконструкции 1812 года разговора более не будет.

Сообщение отредактировал Эрваль - 10.9.2008, 19:03

[Alois]

что будет дальше - Бог весть....

Ну почему же...
Как максимум - ОВС согласится с предложенными условиями и даст честное слово соблюдать все договорённости.
Но, как только ему захочется, он своё слово нарушит.
Разве когда-либо было иначе?

Дело в том, что ОВС НИКОГО из нас не считает равным себе. ВСЕХ нас он считает "нижестоящими", с которыми, соответственно, можно делать всё, что в голову взбредёт.

[Эрваль]

Ну почему же...
Как максимум - ОВС согласится с предложенными условиями и даст честное слово соблюдать все договорённости.
Но, как только ему захочется, он своё слово нарушит.
Разве когда-либо было иначе?

Дело в том, что ОВС НИКОГО из нас не считает равным себе. ВСЕХ нас он считает "нижестоящими", с которыми, соответственно, можно делать всё, что в голову взбредёт.

несмотря на разного рода информационные письма, никто, в том числе и сам ОВС не может (хотя бы и в глубине души) не признать такого факта - без него обошлись. а значит, есть человек или группа людей, которые не являются более "нижестоящими". Как бы "неудачно" не прошло это Бородино - с точки зрения властей и многих реконструкторов состоялось, и значит, прецедент создан. ОВС (как впрочем и Валькович) не являются более единственными и незаменимыми.
Значит - надо договариваться.

Я мечтатель, вы заметили? Призываю вас помечтать вместе

Сообщение отредактировал Эрваль - 10.9.2008, 19:07

[Alois]

несмотря на разного рода информационные письма, никто, в том числе и сам ОВС не может (хотя бы и в глубине души) не признать такого факта - без него обошлись. а значит, есть человек или группа людей, которые не являются более "нижестоящими". Как бы "неудачно" не прошло это Бородино - с точки зрения властей и многих реконструкторов состоялось, и значит, прецедент создан. ОВС (как впрочем и Валькович) не являются более единственными и незаменимыми.
Значит - надо договариваться.

Нет, на такой полёт фантазии я неспособен... ОВС (и это очень чётко видно из последних его писем) не признаёт этого и не понимает. Он относится к нам ИМЕННО КАК К ВЗБУНТОВАВШЕМУСЯ БЫДЛУ. Не более и не менее.

Я мечтатель, вы заметили? Призываю вас помечтать вместе

Заметил. Я тоже мечтатель. Вот, к примеру, я мечтаю о новой машине. И знаю, что весной я её куплю. А ещё я мечтаю о 2 неделях в Хорватии будущим летом. И это тоже вполне осуществимо.
Так что мечтать надо о том, что В ПРИНЦИПЕ ОСУЩЕСТВИМО, а бриллиантовый дым так и остаётся дымом.

[Игорь]

Как максимум - ОВС согласится с предложенными условиями и даст честное слово соблюдать все договорённости.

только кто ж ему поверит?

[Alois]

Как максимум - ОВС согласится с предложенными условиями и даст честное слово соблюдать все договорённости.

только кто ж ему поверит?

Об чём и речь.