![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Bull |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 125 Регистрация: 25.8.2008 Пользователь №: 5 161 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 46-й линейный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"Уважаемые знатоки!", как говориться...
Достаточно давно читаю Ваш форум, но пишу вот в первый раз. Робел как-то до этого – уж больно серьезно и основательно идут тут обсуждения (в большинстве случаев, конечно же). ![]() С коллегами на другом форуме, посвященному ВИМ, имели мы дискуссию о том, какова же была численность русского пехотного батальона в 1812 году, без учета нестроевых. И, в таком, казалось бы, простом вопросе – нашлись самые разные цифры. От "наиболее распространенного" - "в военное время до 700 штыков" и до около 850 человек. Казалось бы, точку должна была бы поставить вышедшая, не так давно отличная книга. А.А.Подмазо, В.П.Турусов "Отечественная война 1812 года. Энциклопедия", "РОССПЭН", 2004 г статья "Тяжелая пехота". Но и тут не все просто. Статья ссылается на конкретные источники. И ни в одном источнике, упомянутых в качестве таковых, данных о численности в том виде, как они приведены в статье - я не обнаружил. В статье приводятся готовые цифры, но откуда они взяты - непонятно. Нет их больше нигде. Вот они, источники эти: - Висковатов том. X – о численности данных нет. Вообще. - Габаев. " Число штыков в батальоне в мирное время было 600, в военное – доводилось до 700". Книга 1 стр.6 - Звегинцев. Есть данные только на 1802 год: "в каждой роте 4 обер-офицера и 199 нижних чинов, в батальоне – 2 штаб-офицера, 18 обер-офицеров, 781 нижний чин, 34 нестроевых, 31 денщик". Том IV стр.406 - Ульянов. По штату 1802 года в мушкетерском и гренадерском батальоне 637 строевых с музыкантами и 42 нестроевых. О реформе 1810 года – упоминает вскользь. Вычисления на основании таблицы т.2 на стр. 210 (по всей видимости 210). Итак, "вопрос знатокам" – какая была штатная численность батальона русского пехотного полка в 1812 году? В идеале – без нестроевых, но с музыкантами, а по-минимуму – хоть какая-либо... И, второй вопрос - на чем Ваше мнение основывается? |
Шуваев |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#3
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
- Ульянов. По штату 1802 года в мушкетерском и гренадерском батальоне 637 строевых с музыкантами и 42 нестроевых. О реформе 1810 года – упоминает вскользь. Вычисления на основании таблицы т.2 на стр. 210 (по всей видимости 210). Итак, "вопрос знатокам" – какая была штатная численность батальона русского пехотного полка в 1812 году? В идеале – без нестроевых, но с музыкантами, а по-минимуму – хоть какая-либо... И, второй вопрос - на чем Ваше мнение основывается? Илья Эрнестович? ![]() -------------------- |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Расписание военного времени предписывало иметь в каждом гренадерском, пехотном и егерском полку следующее количество чинов: строевых – шеф полка, 6 штаб-офицеров, 54 обер-офицера, 120 унтер-офицеров, 1980 рядовых, 9 музыкантов, 1 полковой, 2 батальонных и 36 ротных барабанщиков и 6 ротных флейтщиков; нестроевых – 1 аудитор, 1 священник, 2 церковника, 1 штаб-лекарь, 3 батальонных лекаря, 3 фельдшера, 1 надзиратель больных унтер-офицерского чина, 12 ротных цирюльников, 12 лазаретных служителей, 1 вагенмейстер, 6 писарей, 1 ложенной мастер и 12 его учеников, 1 оружейный мастер и 6 ему учеников, 1 коновал, 6 кузнецов, 12 плотников, 47 фурлейтов, 3 профоса. В полках, которым были присвоены наградные трубы, в штате предусматривалось 2 дополнительные музыкантские должности. В Лейб-гренадерском полку по 2 флейтщика числилось в каждой роте, то есть, общее количество ротных флейтщиков достигало 24. В Гвардии хоры музыки состояли из большего количества музыкантов, имеющих также и более разнообразные инструменты: в Преображенском полку музыкантов было 40, в остальных гвардейских полках – по 25.
Таким образом, в батальоне - 700 строевых нижних чинов и 15 (24) музыкантов. По источникам... Под рукой нет, уточню, если смогу до Бородино. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#5
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Расписание военного времени предписывало иметь в каждом гренадерском, пехотном и егерском полку следующее количество чинов: строевых – шеф полка, 6 штаб-офицеров, 54 обер-офицера, 120 унтер-офицеров, 1980 рядовых, 9 музыкантов, 1 полковой, 2 батальонных и 36 ротных барабанщиков и 6 ротных флейтщиков А это точно расписание на 1812 год? Что-то оно очень похоже на расписание военного времени для мушкетерских и гренадерских полков 1802 года (в егерских полках тогда было поменьше народу). По некоторым данным, по расписанию 1810 года народу в полках было побольше: 12 штаб-офицеров, 53 обер-офицера, 132 унтер-офицера, 2310 рядовых, 60 барабанщиков и музыкантов, 160 нестроевых, 94 деньщика. Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 5.9.2008, 11:23 |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По табелям для вновь организуемых 12 полков (апрель 1812 г) в полку 2154 строевых нижних чинов: 120 у-о, 9 муз, 1 полковой и 2 батальонных барабанщиков, 2022 остальных, то есть:
в 1-м батальоне - 724 чел, во 2-м и 3-м - по 715 чел. То есть, те же цифры, что в Энциклопедии, и в моей книжке новой )) -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В штате 1-го Финляндского пока 1808 г строевых:
132 у-о чина, 2024 рядовых (из них 8 флейтщиков) Сообщение отредактировал Ульянов - 7.10.2008, 14:55 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Шуваев |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
1 полковой и 2 батальонных барабанщиков а ротных барабанщиков уничтожили как вид? -------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По ведомости о довольствии войск нв 1813 г (ведомость, соответственно, 1812 г) на 2 действующих батальона полка - 1439 строевых шинелей (то есть, 724 и 715)
Цитата а ротных барабанщиков уничтожили как вид? Нет, просто они не в у-о чинах, остальные ))) Сообщение отредактировал Ульянов - 7.10.2008, 15:06 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И при этом нужно учитывать, что цифры эти действительны только для начала войны. Осенью начали формировать т.н. "тысячные" батальоны, в которых было 80 у-о, 920 рядовых + музыканты и нестроевые.
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#11
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По табелям для вновь организуемых 12 полков (апрель 1812 г) в полку 2154 строевых нижних чинов: 120 у-о, 9 муз, 1 полковой и 2 батальонных барабанщиков, 2022 остальных, то есть: в 1-м батальоне - 724 чел, во 2-м и 3-м - по 715 чел. То есть, те же цифры, что в Энциклопедии, и в моей книжке новой )) Спасибо, все стало понятно. Будем ссылаться на Вашу книжку. |
Eromin |
![]()
Сообщение
#12
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 Регистрация: 11.6.2008 Пользователь №: 3 937 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И при этом нужно учитывать, что цифры эти действительны только для начала войны. Осенью начали формировать т.н. "тысячные" батальоны, в которых было 80 у-о, 920 рядовых + музыканты и нестроевые. А батальоны каких полков получили такой штат? Или до него доводились по возможности все батальоны. И сопутствующий вопрос - какой штат имели "вторые батальоны" развернутые на Украине. |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Извиняюсь: конечно, такие батальоны назывались "сильными". И формировались они именно для пополнения полков; действующие (и запасные) батальоны к такому составу не приводились.
После начала боевых действий из 10 находящихся в Финляндии полков 6-й и 21-й дивизий (Азовского, Низовского, Брянского, Невского, Петровского, Подольского, Литовского пехотных и 3, 2 и 44-го егерских) было выделено по одному сильному (численностью в 1000 человек) батальону для действия в составе десантного отряда генерала-лейтенанта Ф.Ф. Штейнгеля. С сентября же для пополнения некоторых полков также начали формировать «сильные» батальоны: в каждом таком батальоне состояло 80 унтер-офицеров, 1 батальонный барабанщик, 16 барабанщиков, 8 флейщиков и 920 рядовых. Первые сильные батальоны предназначались для полков 6-й и 21-й дивизий, позднее еще один батальон сформировали для Воронежского пехотного полка. В октябре же началось формирование добавочных батальонов для полков Лейб-гвардии и армейских - Лейб-гренадерского, Графа Аракчеева и Кексгольмского. Сообщение отредактировал Ульянов - 8.10.2008, 9:11 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 22.8.2024, 1:54
![]() |