Гусарский ментик., Помогите опознать пожалуйста. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Гусарский ментик., Помогите опознать пожалуйста. |
Ulrich |
4.3.2008, 13:59
Сообщение
#21
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 334 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 6 Город: С.Посад Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Финляндский полк-2й батальон Репутация: 167 |
Я бы сказал, что по складкам на попе можно сделать вывод, что ментик натянут на не по размеру большой манекен, только и всего Отнюдь. Нет поясничного шва. -------------------- "Не бойтесь совершенства -
Оно лишь мне грозит" |
Марат |
4.3.2008, 14:01
Сообщение
#22
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7 512 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 27 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: 88 |
вот именно из-за поясничного шва складывается впечатление, что данная вещь прокатная для бала маскарада.
и сомнения меня терзают что у манекена в плечах узко а в попе широко, непропорциональный манекен это нонсенс Сообщение отредактировал Марат - 4.3.2008, 14:03 -------------------- на каждый их пояс верности у меня есть напильник надежды.
Проблема с подвигами во имя женщин в том, что пока ты их совершаешь женщину тр@хает кто-то другой. |
Климов |
4.3.2008, 14:10
Сообщение
#23
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 5 043 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 11 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 102 |
"На рукавах многих ментиков был как целиковый мех, так и комбинированный с материей, цвета меха разные, да и сам мех не обязательно был овчиной."
мех действительно был разным, но цветных вставок не делали. -------------------- никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в
тех случаях, когда иначе нельзя не быть Я, в отличие от некоторых пожилых генералов, правды о себе сказать не боюсь. Я и сам воплощенная правда и честь. Я понял, в чем ваша беда. — Вы слишком серьезны. Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь... |
Bormatolog |
4.3.2008, 14:14
Сообщение
#24
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 4.3.2008 Пользователь №: 2 467 Город: Москва Репутация: 0 |
вот именно из-за поясничного шва складывается впечатление, что данная вещь прокатная для бала маскарада. и сомнения меня терзают что у манекена в плечах узко а в попе широко, непропорциональный манекен это нонсенс Ну почему же нонсенс? Это как раз нормально. Ведь манекен это не музейный, а из ателье, и предназначен он для пошива женской одежды . Да и натянули этот ментик на манекен второпях, до этого несколько лет ментик к сожалению хранился в довольно плохих условиях. Версия театра доминирует .Если нет, то Англия или германские княжества. Доп .информация нужна - где,откуда и т.д. P.S.Но вообще - театр доминирует - спина даже ни грамма не расшита,про "мехх" молчу . Про мех уже ответил. Про театр я бы так сказал. Сколько таких ментиков было в театрах 19-го века? И какова вероятность, что перед нами именно один из единиц таких ментиков? Кроме того, разве реквизитную униформу в театрах не делали по образу оригинальной? Ну и наконец, из доп. информации пока могу только сказать, что ментик этот из частной коллекции одного очень авторитетного, уважаемого и известного коллекционера военной атрибутики с более чем сорокалетним стажем. Ныне к сожалению несколько лет как покойного, вот и "расползаются" потихоньку его предметы . P.S. И все же очень хотелось бы получить ответ от уважаемого Климов по поводу приведенной им фотографии. Что это за фото и кто на ней изображен? Сообщение отредактировал Bormatolog - 4.3.2008, 14:15 |
Марат |
4.3.2008, 14:19
Сообщение
#25
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7 512 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 27 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: 88 |
Ну почему же нонсенс? Это как раз нормально. Ведь манекен это не музейный, а из ателье, и предназначен он для пошива женской одежды . Да и натянули этот ментик на манекен второпях, до этого несколько лет ментик к сожалению хранился в довольно плохих условиях. с этого и надо было начинать -------------------- на каждый их пояс верности у меня есть напильник надежды.
Проблема с подвигами во имя женщин в том, что пока ты их совершаешь женщину тр@хает кто-то другой. |
Климов |
4.3.2008, 14:20
Сообщение
#26
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 5 043 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 11 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 102 |
Так это ментик из коллекции М.Порая?
А фото артиста императорского театра "Пиковая Дама" Герман. Сообщение отредактировал Климов - 4.3.2008, 14:22 -------------------- никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в
тех случаях, когда иначе нельзя не быть Я, в отличие от некоторых пожилых генералов, правды о себе сказать не боюсь. Я и сам воплощенная правда и честь. Я понял, в чем ваша беда. — Вы слишком серьезны. Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь... |
Bormatolog |
4.3.2008, 14:42
Сообщение
#27
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 4.3.2008 Пользователь №: 2 467 Город: Москва Репутация: 0 |
|
Климов |
4.3.2008, 14:49
Сообщение
#28
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 5 043 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 11 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 102 |
Как раз по этому в подлинносте Нужно сомневаться.
по этому теперь точно могу сказать Россия - период Екатерины II - театральная вещ. Еслиб был он подленным то 1. обшлага. 2. спина и расшивка. 3. крой. а то что подкладка новая - отодрали старую со штампами театров и втюхали как подленник на Екатерину. -------------------- никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в
тех случаях, когда иначе нельзя не быть Я, в отличие от некоторых пожилых генералов, правды о себе сказать не боюсь. Я и сам воплощенная правда и честь. Я понял, в чем ваша беда. — Вы слишком серьезны. Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь... |
Марат |
4.3.2008, 15:01
Сообщение
#29
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7 512 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 27 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: 88 |
Милейший Bormatolog могу посодействовать в проведение экспертизы данной вещи
-------------------- на каждый их пояс верности у меня есть напильник надежды.
Проблема с подвигами во имя женщин в том, что пока ты их совершаешь женщину тр@хает кто-то другой. |
Bormatolog |
5.3.2008, 1:01
Сообщение
#30
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 4.3.2008 Пользователь №: 2 467 Город: Москва Репутация: 0 |
Как раз по этому в подлинносте Нужно сомневаться. по этому теперь точно могу сказать Россия - период Екатерины II - театральная вещ. Еслиб был он подленным то 1. обшлага. 2. спина и расшивка. 3. крой. а то что подкладка новая - отодрали старую со штампами театров и втюхали как подленник на Екатерину. Что Вы хотите этим сказать? Вы хотите назвать Порая фуфлогоном? Или дилетантом? А что Вы тогда скажете по этому ментику? Он из той же коллекции. И обшлага у него выполнены примерно так же, овчина на аналогичной тканной основе. По поводу расшивки я пока в руках его не держал, но возможно она просто утрачена? Сообщение отредактировал Bormatolog - 5.3.2008, 2:31 |
Bormatolog |
5.3.2008, 2:16
Сообщение
#31
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 4.3.2008 Пользователь №: 2 467 Город: Москва Репутация: 0 |
И почему кстати именно период Екатерины II?
Просмотрел "Историческое описание одежды и вооружения российских войск" под ред. А. В. Висковатова Издательство: Военная типография Год: 1859 В общих чертах ознакомиться можно здесь, включая иллюстрации: http://www.viskovatov.narod.ru/T05/T05_11.htm Не такие там ментики. Обратите внимание на воротник. Он выполнен совершенно по другому. А вот спина видимо могла быть и не расшита... Сообщение отредактировал Bormatolog - 5.3.2008, 2:34 |
Bormatolog |
5.3.2008, 2:26
Сообщение
#32
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 4.3.2008 Пользователь №: 2 467 Город: Москва Репутация: 0 |
Милейший Bormatolog могу посодействовать в проведение экспертизы данной вещи Огромное Вам спасибо за предложение, но мне конечно хотелось бы разобраться в вопросе ДО того, как предмет попадет ко мне в руки и соответственно я отдам за него деньги А вообще, если можно то поподробнее по этому предложению напишите пожалуйста мне в личку. |
Вячеслав |
5.3.2008, 7:02
Сообщение
#33
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 826 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 95 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Гродненский гусарский полк Репутация: 73 |
И почему кстати именно период Екатерины II? Просмотрел "Историческое описание одежды и вооружения российских войск" под ред. А. В. Висковатова Издательство: Военная типография Год: 1859 В общих чертах ознакомиться можно здесь, включая иллюстрации: http://www.viskovatov.narod.ru/T05/T05_11.htm Не такие там ментики. Обратите внимание на воротник. Он выполнен совершенно по другому. А вот спина видимо могла быть и не расшита... На этом рисунке ракурс такой, что не видно расшивы на спине. И делать вывод, что её нет нельзя. И ещё. Вам объясняют, что на обшивка края рукава ментика была без приборного цвета - только мех. Это видно и на фотографии Гродненского ментика (а может Лубенского). -------------------- Каждая неоспоримая истина, сначала была дикой ересью.
|
Bormatolog |
5.3.2008, 9:04
Сообщение
#34
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 4.3.2008 Пользователь №: 2 467 Город: Москва Репутация: 0 |
На этом рисунке ракурс такой, что не видно расшивы на спине. И делать вывод, что её нет нельзя. И ещё. Вам объясняют, что на обшивка края рукава ментика была без приборного цвета - только мех. Это видно и на фотографии Гродненского ментика (а может Лубенского). Ну я и не утверждал, что расшивы точно не было. Я лишь предположил, что ее могло и не быть. По крайней мере на этой гравюре видна довольно большая часть спины ментика и на ней вроде бы ничего нет. А про рукава я не понял, вы имеете ввиду это место: Т.е. этой обшивы на рукаве не должно быть? Или я что-то не понял? Сообщение отредактировал Bormatolog - 5.3.2008, 9:05 |
Шуваев |
5.3.2008, 9:18
Сообщение
#35
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: 50 |
в этом место может быть только мех, а на приведенном Вами фото стоит материал
Вообще, именно расшивка ставит под сомнение подлинность ментика. По крайней мере, в России подобным образом гусарский мундир никогда не расшивался (крупные петли на груди, отсутствие разшивки швов, отсутствие шифровок на рукавах. Да и крой прямой, хотя трудно утверждать по этой фотографии Сообщение отредактировал Шуваев - 5.3.2008, 9:29 -------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
Ulrich |
5.3.2008, 9:33
Сообщение
#36
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 334 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 6 Город: С.Посад Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Финляндский полк-2й батальон Репутация: 167 |
-------------------- "Не бойтесь совершенства -
Оно лишь мне грозит" |
Климов |
5.3.2008, 10:24
Сообщение
#37
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 5 043 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 11 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 102 |
Как раз по этому в подлинносте Нужно сомневаться. по этому теперь точно могу сказать Россия - период Екатерины II - театральная вещ. Еслиб был он подленным то 1. обшлага. 2. спина и расшивка. 3. крой. а то что подкладка новая - отодрали старую со штампами театров и втюхали как подленник на Екатерину. Что Вы хотите этим сказать? Вы хотите назвать Порая фуфлогоном? Или дилетантом? А что Вы тогда скажете по этому ментику? Он из той же коллекции. И обшлага у него выполнены примерно так же, овчина на аналогичной тканной основе. По поводу расшивки я пока в руках его не держал, но возможно она просто утрачена? этот ментик весьма извесен. И по представленному фото сомнений не вызывает. так как все что положено имеет. А то что у Парая емелись подделки и сборные вещи это всем изсесно. -------------------- никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в
тех случаях, когда иначе нельзя не быть Я, в отличие от некоторых пожилых генералов, правды о себе сказать не боюсь. Я и сам воплощенная правда и честь. Я понял, в чем ваша беда. — Вы слишком серьезны. Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь... |
Борис |
5.3.2008, 10:30
Сообщение
#38
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 819 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Вообще, именно расшивка ставит под сомнение подлинность ментика. По крайней мере, в России подобным образом гусарский мундир никогда не расшивался (крупные петли на груди, отсутствие разшивки швов, отсутствие шифровок на рукавах. Наверное ты хотел сказать: никогда не расшивался в России в любимую всеми нами наполеонику. Различного рода доломаны существовали до того лет 50 (не меньше) и после того еще лет сто и за все возможные варианты, имевшие место в этот немалый период я бы поостерегся говорить так категорично. |
тень |
5.3.2008, 10:41
Сообщение
#39
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Вообще, именно расшивка ставит под сомнение подлинность ментика. По крайней мере, в России подобным образом гусарский мундир никогда не расшивался (крупные петли на груди, отсутствие разшивки швов, отсутствие шифровок на рукавах. Наверное ты хотел сказать: никогда не расшивался в России в любимую всеми нами наполеонику. Различного рода доломаны существовали до того лет 50 (не меньше) и после того еще лет сто и за все возможные варианты, имевшие место в этот немалый период я бы поостерегся говорить так категорично. Согласен. А Виталию Иванову совет - не берите первый ментик,тем более за деньги .Потратьте их по другому. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Bormatolog |
5.3.2008, 10:47
Сообщение
#40
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 4.3.2008 Пользователь №: 2 467 Город: Москва Репутация: 0 |
Наверное ты хотел сказать: никогда не расшивался в России в любимую всеми нами наполеонику. Различного рода доломаны существовали до того лет 50 (не меньше) и после того еще лет сто и за все возможные варианты, имевшие место в этот немалый период я бы поостерегся говорить так категорично. Полностью согласен. А если не зацикливаться на предположении, что ментик этот российский, неужели больше никаких вариантов и предположений нет? Действительно, были у Парайя и сборные вещи и копии, но у него все было довольно хорошо описано. И всегда было указано, что вещь сборная или не оригинал. Собственно этими списками и каталогами и пользуются при распродаже коллекции. Но к сожалению, как я уже упоминал коллекция последние годы находилась далеко не в лучшем состоянии и не все карточки в каталогах сейчас можно найти. На данный ментик карточки с подробным описанием в собрании не нашли. Но вот в каталоге он все же числился как Западная Европа. Вот это к стати что за долман? Не от него ли? А Виталию Иванову совет - не берите первый ментик,тем более за деньги .Потратьте их по другому. Почему так категорично? Ведь подобные вещи далеко не часто встречаются, жалко будет если потом окажется, что мы были не правы. Хотя конечно и на фуфло нарваться не хочется, по этому и пытаюсь разобраться . |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 19.10.2024, 23:44
|