Смоленское сражение Опции

[Александр Жмодиков]

Если его не переводить, то как лучше писать "maréchal de camp" или "марешаль дё кам"?

Да как угодно, а лучше и так и эдак. Только если следовать транскрипции по произношению, то нужно писать "марешаль дё кан".

И масса других примеров, когда без пояснений никак. Марешаль де ложи-шеф - писать старший сержант кавалерии?

Сложный вопрос. Я писал как-то так: марешаль де ложи ан шеф (maréchal des logis en chef, соответствует старшему сержанту в пехоте), но это громоздко.

И таких примеров мемуаров, кроме Гриуа, много, и всё генералы, а копнешь - maréchal de camp :)
Поэтому, считаю, допущение, в данном случае - грех не велик.

После революции 1848 года чин "полевой маршал" был снова отменён, и был опять введён чин "бригадный генерал".

[Илья]

Глянул предисловие в издании его мемуаров, там сказано:
les colonels d'artillerie avaient alors le privilège de se retirer avec le brevet honorifique de maréchal de camp s'ils comptaient dix années de service dans leur grade (полковники артиллерии имели привилегию выходить в отставку с почётным патентом полевого маршала, если насчитывали десять лет службы в своём чине).

То есть, он был ненастоящий генерал.

вполне настоящий, получил чин при выходе в отставку
чин получил? да
значит, вполне нестоящий

[Александр Жмодиков]

вполне настоящий, получил чин при выходе в отставку
чин получил? да
значит, вполне нестоящий

Он получил почётный генеральский чин при выходе в отставку.

[anzel]

В общем, по итогу обсуждения оставлю вот так: «maréchal de camp d'artillerie  (почётное звание при выходе в отставку, 1822)» Спасибо!

[Burghardt]

В общем, по итогу обсуждения оставлю вот так: «maréchal de camp d'artillerie  (почётное звание при выходе в отставку, 1822)» Спасибо!

Когда и если в России полковник уходил в отставку генерал-майором, это никто не называл "почетным званием". Писали "генерал-майор в отставке". Из отставки он мог вернуться на службу как снова полковником, так и остаться генерал-майором. Как Государь (или военный министр) решит.
У французов было принципиально иначе?

[Илья]

Когда и если в России полковник уходил в отставку генерал-майором, это никто не называл "почетным званием". Писали "генерал-майор в отставке". Из отставки он мог вернуться на службу как снова полковником, так и остаться генерал-майором. Как Государь (или военный министр) решит.
У французов было принципиально иначе?

не настолько принципиально, но официально были именно "почетные" Marechal de Camp. И в списках они значатся отдельно.
Разница, насколько я понимаю, только в том, что во Франции прибавляли "honoraire", а в России нет

[Пехотный барабанщик]

Когда и если в России полковник уходил в отставку генерал-майором, это никто не называл "почетным званием". Писали "генерал-майор в отставке". Из отставки он мог вернуться на службу как снова полковником, так и остаться генерал-майором. Как Государь (или военный министр) решит.
У французов было принципиально иначе?

А что, были случаи, когда генерал-майор из отставки выходил полковником? Никогда такого не слыхал.

[Armarian]

А что, были случаи, когда генерал-майор из отставки выходил полковником? Никогда такого не слыхал.

Всяко бывало - в зависимости от условий отставки и времени пребывания в ней.
Вот примеры из высочайших приказов лета 1914 г.:
"Определяются в службу: [...]
Отставной Генерал-Лейтенант Тимковский прежним чином Генерал-Майора, с назначением начальником 8-й пехотной запасной бригады. [...]
Отставной Генерал-Майор Фрейберг — прежним чином Полковника, с назначением командиром 30-й парковой артиллерийской бригады. [...]
Отставной Генерал-Лейтенант Геник — прежним чином Генерал-Майора, с назначением начальником 3-й Кубанской пластунской бригады. [...]
Отставной Генерал-Майор Сегерт — в 312-й пехотный Васильковский полк, прежним чином Полковника. [...]".
И так далее...

[Burghardt]

А что, были случаи, когда генерал-майор из отставки выходил полковником? Никогда такого не слыхал.

Вам уже ответили с примерами.
Вообще это более чем нормальная практика по отношению людей, которых в качестве "прощального поощрения" отправляли в отставку с повышением в чине, а потом, когда они решались вернуться, "возвращать их в первобытное состояние". Иначе отставка была бы неплохим карьерным трамплином. )))

[Драгун Рогожан]

Я так понимаю, что большинство из "первобытных" в конечном итоге свое генеральство в боях выслужило обратно.

[Armarian]

Я так понимаю, что большинство из "первобытных" в конечном итоге свое генеральство в боях выслужило обратно.

Ну, если только в боях...
Корнилий Тимковский до самого конца войны проходил в генерал-майорах, командуя запасной бригадой в Московском ВО, Герман Фрейберг вплоть до 60 лет в чине полковника командовал своей парковой бригадой, Иван Геник после неудач в боях в декабре 1914 г. на Кавказе так и остался до конца войны генерал-майором и командиром запасной бригады, и только Иван Сегерт реально командовал боевым полком на фронте и получил "генерал-майора" за отличие аж в июле 1917 г.
Увы, реальная история штука скучная.

[Драгун Рогожан]

И это понятно ))
Имелось мной в виду "в действующей армии" ...)
Я сталкивался с такими примерами тоже, когда генерал-майоров возвращали в строй полковниками. Фамилии не назову, копаться в старых бумагах надо, вопрос был случайный. Но двое, кажется, таких полковников к 17-му году опять вполне себе генералы. Поэтому так и сказал.

[Пехотный барабанщик]

Вам уже ответили с примерами.
Вообще это более чем нормальная практика по отношению людей, которых в качестве "прощального поощрения" отправляли в отставку с повышением в чине, а потом, когда они решались вернуться, "возвращать их в первобытное состояние". Иначе отставка была бы неплохим карьерным трамплином. )))

Спасибо всем ответившим! Для меня эта иформация абсолютная новость.