Белый лагерь РИА в Бородино., Белый лагерь РИА в Бородино. Опции

[Ося]

Они.. воруют название,

почему воруют? и если так, то кто украл раньше?

[Рогатнев]

почему воруют? и если так, то кто украл раньше?

Нафаня, сундук отняли! Сундук со сказками!Какой я теперь домовой без сказок!!!Ооооо!!!Нафаняяя!!!Сундук! Мой сундучок!

[Senkevich Alexander]

Уважаемые коллеги , большое спасибо за замечательные комментарии и предложения.

Так как не являюсь не представителем музея, ни представителем организаций, выигравшей тендер на проведение федеральных мероприятий, на ряд возражений могу только согласиться и как реконструктор попробовать собрать предложения и обсудить, почему наш лагерь так сильно уступает французскому и что хорошего можно предложить музею, чтобы мы объединились.
Прошу извинить за использование термина "Белый лагерь", наверно лучше будет называть локацию -лагерем для белых палаток .

Хочу выразить полное согласие что основная проблема и возможно причина спада интереса, что все мероприятие стало коммерческим проектом за счет, которого музей пополняет средства для поддержания и ушло из раздела федерального фестиваля реконструкторов с мероприятием показательным для приезжающих гостей. На фоне этого проблемой стало отсутствие единого расположение войск в шаговой доступности от поля битвы. Соответственно и спад общения и взаимодействия друг с другом, ради чего мы приезжаем на Поле.

Стоит действительно разделить. что будет коммерческим проектом музея и за что они берут средства с посетителей, что будет зоной торговли для реконструкторских товаров и подделок и образцово показательными мероприятиями для зрителей и детей, а что будет местом проживания реконструкторов приглашенных на федеральный фестиваль "Бородино 1812г.".
По последнему пункту вот как раз и хотелось бы поломать копья. Можем мы , как реконструкторы вооруженных сил, организовать данную локацию или нам требуется организованная локация от музея?
На практике это может быть закрытые локации с нашим патрулированием (как организовано у французов) или запрос на охрану от музея. Чтобы объединить всех, нужен и кусок поля с туристическими палатками и конные силы хорошо бы разместить и все рядом с Полем. Было бы здорово это определить и понять что для этого нужно, общее мнение и понятие какая нам нужна территория.

С искреннем уважением,
Поручик Сенкевич

Сообщение отредактировал Senkevich Alexander - 24.11.2021, 9:39

[Сергей Коленцев]

.......

Стоит действительно разделить. что будет коммерческим проектом музея и за что они берут средства с посетителей, что будет зоной торговли для реконструкторских товаров и подделок и образцово показательными мероприятиями для зрителей и детей, а что будет местом проживания реконструкторов приглашенных на федеральный фестиваль "Бородино 1812г.".
....

Странно....А я наоборот вижу чьё-то желание все это объединить в одном месте, и место это на Вашем плане.


А причина разделения лагерей в том что действительно цели у них разные. И места разные, что бы друг-другу не мешать.

Сообщение отредактировал Сергей Коленцев - 24.11.2021, 10:35

[Сергей Коленцев]

Да вообще надо всё-таки определится что такое Бородино и зачем оно вообще нужно. Ради чего вообще все это делается. Какая цель?
Просто коммерческий бренд?
Товар для потребителя?

[Грязный Гарри]

Да вообще надо всё-таки определится что такое Бородино и зачем оно вообще нужно. Ради чего вообще все это делается. Какая цель?
Просто коммерческий бренд?
Товар для потребителя?

на очередной круг пошли.. так давно уже все определились, каждому свое

[Такшеев]

на очередной круг пошли.. так давно уже все определились, каждому свое

да, боюсь что точка невозврата пройдена- у каждого свои обжитые места на поле и свои цели приезда. кому- показать себя, кому- пообщаться с друзьями, кому- дрилл и белые палатки, кому- подальше от начальства и администрации.
Музей сам позволил лагерям расползтись и теперь боюсь, нереально собрать людей в общую кучу. да тем более с лагерной жизнью на обзор публики и с наглухо запертыми полицией средствами передвижения.

[Грязный Гарри]

да, боюсь что точка невозврата пройдена- у каждого свои обжитые места на поле и свои цели приезда. кому- показать себя, кому- пообщаться с друзьями, кому- дрилл и белые палатки, кому- подальше от начальства и администрации.
Музей сам позволил лагерям расползтись и теперь боюсь, нереально собрать людей в общую кучу. да тем более с лагерной жизнью на обзор публики и с наглухо запертыми полицией средствами передвижения.

Я в разные время успел побыть в разных испостасях - и "правильного реконструктора" и "интерактивщика за деньги и "шашлычника". в соответстующих лагерях. даже у одного и тогда же человека цель приезда может быть разной. чего уж говорить за всех сразу

[Rus]

Основные хотелки по лагерю для меня, как участника некоммерческого фестиваля:
- поляна с учётом рельефа местности, не на ветродуе...
- возможность проехать на легковом транспорте до точки разгрузки-погрузки.
- поляна обособленная от потока туристов, для создания в лагере атмосферы стилизованной под полевой лагерь «а-ля 19 век».
- разделение по лагерям на пехоту и кавалерию, если у кавалерии лошади в лагере.
- разделение общего лагеря на белый, зелёный и плащадку для отдыхающих в режиме нон-стоп...
- обеспечение дисциплины в лагере силами оргов на предмет : стрельбы и чрезмерного шума в ночное время.
- сено, дрова - желательны. Туалеты, Вода - обязательны.

Если получится собрать все это на одном поле в относительной шаговой доступности - общий некоммерческий лагерь организовать можно.

[Сергей Коленцев]

- обеспечение дисциплины в лагере силами оргов на предмет : стрельбы и чрезмерного шума в ночное время.

Руслан, имитация стрельбы вообще категорически запрещена
силовиками на территории всего заповедника, кроме самой реконструкции. На самом деле это плохо. Нет возможности полноценно приготовиться к реконструкции. Особенно новичкам.

Ну а шум если он создаётся с помощью звукоусиливающей аппаратуры и днём не к чему. Вот только у музея без этого думаю не обойдутся )

[RagnarSW]

У нас ни чего не крадут) Зритель конечно разный, но в большинстве вежливые и интересующиеся люди. Вечером и ночью тишина, если только крестным ходом с факелами ни кто не ходит И в палатки без разрешения не заходят. Просто вопрос отношения и организации.
Желаю только процветания этой идее Русского интерактивного лагеря. Не думаю, что кто-то хочет всех подневольно согнать с насиженных мест. Мы тоже своих не заставляем - кому интересно тот и участвует)

[Burghardt]

Основные хотелки по лагерю для меня, как участника некоммерческого фестиваля:
- поляна с учётом рельефа местности, не на ветродуе...
- возможность проехать на легковом транспорте до точки разгрузки-погрузки.
- поляна обособленная от потока туристов, для создания в лагере атмосферы стилизованной под полевой лагерь «а-ля 19 век».
- разделение по лагерям на пехоту и кавалерию, если у кавалерии лошади в лагере.
- разделение общего лагеря на белый, зелёный и плащадку для отдыхающих в режиме нон-стоп...
- обеспечение дисциплины в лагере силами оргов на предмет : стрельбы и чрезмерного шума в ночное время.
- сено, дрова - желательны. Туалеты, Вода - обязательны.

Если получится собрать все это на одном поле в относительной шаговой доступности - общий некоммерческий лагерь организовать можно.

Согласен на 99%
Разница в том, что я бы туалетам (2 раза в год я могу и в кустах ) предпочел бы все-таки нормальные дрова и сено. Хотя туалеты дрова и сено было бы еще лучше.

И верно сказано, что должна быть возможность опробовать весло ПЕРЕД баталией и должна быть возможность обучать новичков ДО баталии. Полный запрет на светошумовые эффекты ошибочен и ведет к проблемам потом на мероприятии.

У нас ни чего не крадут) Зритель конечно разный, но в большинстве вежливые и интересующиеся люди. Вечером и ночью тишина, если только крестным ходом с факелами ни кто не ходит И в палатки без разрешения не заходят. Просто вопрос отношения и организации.
Желаю только процветания этой идее Русского интерактивного лагеря. Не думаю, что кто-то хочет всех подневольно согнать с насиженных мест. Мы тоже своих не заставляем - кому интересно тот и участвует)

Я уже писал выше, что, возможно, у вас (французов, им года в год участвующих в интерактивах) есть опыт организации и внутриклубной дисциплины, которые ряд проблем позволяют купировать.
Опыт "белого лагеря", который несколько лет пытались делать интерактивной площадкой, негативный.

Сообщение отредактировал Burghardt - 26.11.2021, 12:20

[Rus]

Шум в лагере - это бубнешь и бурные размышления о былом и грядущем вблизи палаток, где люди спят..))

Туалеты имхо нужны чисто физически, тк после всей толпы народы без них, поле будет уже совсем не то, куда мы приезжаем общаться с товарищами...

По поводу огневой подготовки.
Нужна именно она, а не стрельба/соревнование на скорость отдельных - лучших солдат.
Она нужна и для новичков и для отдельных команд для отработки пальбы двумя шеренгами, и проверки муляжей в работе.

Интерактив - как явление отрицать бесполезно. Он нужен и важен. Но участие в нем должно быть сугубо добровольным. Иначе его смысл сильно искажается.

Сообщение отредактировал Rus - 29.11.2021, 9:23

[Сергей Коленцев]

По поводу огневой подготовки.
Нужна именно она, а не стрельба/соревнование на скорость отдельных - лучших солдат.
Она нужна и для новичков и для отдельных команд для отработки пальбы двумя шеренгами, и проверки муляжей в работе.

Да можно и соревнования, но строго в определённое время и в строго определенном месте. И допуск к ним что бы строгий был. Например, сначала сдача на скорость без порошка (с деревяшкой).

[Rus]

Сергей, огневая нужна для:
- правильных движений солдата в строю, согласно устава - почти каждый взвод разваливается в процессе заряжания, ружья разворачиваются во все стороны, особенно во второй шеренге.
- правильного прикладывания первой и второй шеренги - кто глаза жмурит, кто голову вообще отворачивает...
- безопасности при пальбе - бич при ведении огня - искры летящие в затылок либо в щеки и глаза товарищей. Логично, что после очередного такого случая, владелец муляжа должен либо ставить экран на Огниво, либо прекращать пальбу на время баталии до устранения опасного технического недочета.
- отработки действий замкового унтера, который должен следить за порядком в строю.

А скорость заряжания отдельного солдата, это только часть вопроса, и увы для единообразия строя, не самая важная. Вожно чтобы весь строй относительно быстро и правильно и заряжал и палил.

[Сергей Коленцев]

Сергей, огневая нужна для:
- правильных движений солдата в строю, согласно устава - почти каждый взвод разваливается в процессе заряжания, ружья разворачиваются во все стороны, особенно во второй шеренге.
- правильного прикладывания первой и второй шеренги - кто глаза жмурит, кто голову вообще отворачивает...
....

Это все можно и нужно отрабатывать БЕЗ ПАТРОНА, по разделениям(темпам) с увеличенным интервалами в строю(что бы офицеры и унтера бегали и проверяли КАЖДОГО после КАЖДОЙ команды. Не вижу ни какого смысла в пальбе, если строй не отработал все до автоматизма без патрона.



А работа на поле с имитацией нужна не столько для отработки команд, а для понятия о практической работе с веслом, особенно в случае задержек. Например как понять ( не отрывая весла от плеча) что у тебе произошла только вспышка на полке, а не выстрел? Это не знают порой и бывалые реконы, результат-двойные и более заряжания. Проблемы с кремнем, огнивом и.и.п.
Это можно понять только на практических индивидуальных и небольшими групами занятиях.

[Белов 3-ий]

Это все можно и нужно отрабатывать БЕЗ ПАТРОНА, по разделениям(темпам) с увеличенным интервалами в строю(что бы офицеры и унтера бегали и проверяли КАЖДОГО после КАЖДОЙ команды. Не вижу ни какого смысла в пальбе, если строй не отработал все до автоматизма без патрона.
А работа на поле с имитацией нужна не столько для отработки команд, а для понятия о практической работе с веслом, особенно в случае задержек. Например как понять ( не отрывая весла от плеча) что у тебе произошла только вспышка на полке, а не выстрел? Это не знают порой и бывалые реконы, результат-двойные и более заряжания. Проблемы с кремнем, огнивом и.и.п.
Это можно понять только на практических индивидуальных и небольшими групами занятиях.

не закрывать глаза и смотреть выстрелил ты или нет. 15 лет смотрю на выстрел ниразу в глаза ничего не прилетало (это для адептов выбиваемых вспышкой глаз)

[Сергей Коленцев]

не закрывать глаза и смотреть выстрелил ты или нет. 15 лет смотрю на выстрел ниразу в глаза ничего не прилетало (это для адептов выбиваемых вспышкой глаз)

Можно и не заметить в дыму, в строю. У Г. описано как солдату это определить даже не глядя на дульный срез.
По дымку из затравки.

Поэтому конечно практическая пальба на фестивале вне реконструкции очень нужна. И именно хорошо организованная и согласованная. А не "бахаю где хочу и когда хочу". Отаботка работы с имитацией до реконструкции это залог хорошего проведения самой реконструкции и с точки зрения красоты и с точки зрения безопасности.

Сообщение отредактировал Сергей Коленцев - 30.11.2021, 10:41

[Белов 3-ий]

Можно и не заметить в дыму, в строю. У Г. описано как солдату это определить даже не глядя на дульный срез.
По дымку из затравки.

Поэтому конечно практическая пальба на фестивале вне реконструкции очень нужна. И именно хорошо организованная и согласованная. А не "бахаю где хочу и когда хочу". Отаботка работы с имитацией до реконструкции это залог хорошего проведения самой реконструкции и с точки зрения красоты и с точки зрения безопасности.

Значит нужно организовывать согласованное с оргами место. Обнесенное "оградкой" и чтоб за ней не ходили. Плюс желательно на удалении от лагеря. Решение так то лежит на поверхности, но кто будет этим заниматься и брать на себя ответственность? вопрос из разряда риторических

[Сергей Коленцев]

Значит нужно организовывать согласованное с оргами место. Обнесенное "оградкой" и чтоб за ней не ходили. Плюс желательно на удалении от лагеря. Решение так то лежит на поверхности, но кто будет этим заниматься и брать на себя ответственность? вопрос из разряда риторических

Силовикам не нравится когда кто-то где-то бахает вне рекона. Могу их понять. Здесь только желание оргов решать вопрос. Например назначить время и место работы с имитацией как ещё одну репетицию или часть онной. Но желания занимается этим вопросом у оргов я не вижу.