Ахтырские мундиры из монастырского сукна, Вопрос Опции

[Номер Третий]

Уважаемые коллеги!
Известная байка, что Ахтырские гусары, поистрепавшись к 1814 году во Франции, для пошива новых ментиков использовали коричневое сукно из оказавшегося поблизости капуцинского (францисканского?) монастыря.
Не могу найти источник этой истории. У Давыдова про 1814 вроде ничего нет. Подскажите, пожалуйста.

[Armarian]

Уважаемые коллеги!
Известная байка, что Ахтырские гусары, поистрепавшись к 1814 году во Франции, для пошива новых ментиков использовали коричневое сукно из оказавшегося поблизости капуцинского (францисканского?) монастыря.
Не могу найти источник этой истории. У Давыдова про 1814 вроде ничего нет. Подскажите, пожалуйста.

Тепепередача "Своя игра" выпуск от 13 сентября 2014 г.
Вопрос из категории "Полки" на 500 баллов:
"В Варасе обносившиеся гусары Ахтырского полка по приказу Дениса Давыдова конфисковали коричневое сукно именно там".
Правильный ответ: В Капуцинском монастыре.

А информация сия взята явно из Википедии:

"Полковая форма
После взятия Парижа Ахтырский полк находился в Аррасе. Осмотрев полк, Денис Давыдов, тогдашний командир полка, нашёл внешний вид своих гусар довольно плачевным. Мундиры за время боевых действий изрядно обносились. Полк был расквартирован вблизи монастыря капуцинок, монахини которого носили рясы как раз «полкового» коричневого цвета. Решение подсказала сама жизнь, по приказу Давыдова с монастырского склада было изъято все сукно, необходимое для пошива новых мундиров. На параде ахтырцы выглядели блестяще и произвели впечатление на императора. После этого Александр I своим Указом повелел ахтырским гусарам на вечные времена носить коричневые мундиры.
Потомки М. Ю. Лермонтова подтверждают правдивость этой легенды. Они рассказывают, что третьим тостом ахтырских гусар всегда был тост: «За французских женщин, которые пошили нам мундиры из своих ряс!"

А источником, видимо, было это издание:
Шкваров А. Г. Генерал-лейтенант Маннергейм. Рожден для службы царской : летопись кавалерийских полков из послужного списка барона Маннергейма. М., 2005.


Еще ранее сия байка упоминалась на страницах "Кадетской переклички" (Нью-Йорк, США) № 44 за апрель 1988 г. на С. 134 в письме в редакцию Зюзина Г. Н.:
" ... в одном католическом монастыре Доминиканского Ордена реквизировал сукно цвета монашеских одеяний и пошил полку доломаны".

Варас - Аррас, капуцинки - доминиканки ...

Сообщение отредактировал Armarian - 15.9.2021, 12:43

[Armarian]

Википедия (без ссылок), в свою очередь, цитирует сайт ВИК "Ахтырские гусары", на котором опубликована работа Александра Михаленко "И жили дружною семьею солдат, корнет и генерал" (Москва: Рейтар, 2001), где и приводится данный текст:
"В апреле 1815 года ахтырцам вновь суждено было побывать во Франции, куда они прибыли в составе армии генерал-фельдмаршала Барклая-де-Толли. На этот раз Ахтырские гусары были лишь участниками знаменитого смотра в местечке Вертю в Шампани. Именно с этим пребыванием ахтырцев во Франции связана одна из полковых легенд, которая действительно имела место и получила в последующем отражение в полковой песне.
После взятия Парижа, Ахтырский полк находился в местечке Аррас. Осмотрев полк Д. В. Давыдов, тогдашний командир полка, нашел внешний вид своих гусар довольно плачевным. Мундиры за время боевых действий изрядно обносились. Полк был расквартирован вблизи женского Капуцинского монастыря, монахини которого носили рясы “полкового” цвета, то есть коричневые. Решение подсказала сама жизнь, по приказу Давыдова с монастырского склада было изъято все сукно, необходимое для пошива новых мундиров. На параде ахтырцы выглядели блестяще и произвели впечатление на Императора. После этого, Александр I своим Указом повелел ахтырским гусарам на вечные времена носить коричневые мундиры.
Подтверждение правдивости этой легенды я получил несколько лет назад, пообщавшись с потомками М. Ю. Лермонтова, которые рассказали, что третьим тостом ахтырских гусар всегда был тост: "За французских женщин, которые пошили нам мундиры из своих ряс!"
---
Правда, не совсем ясно, о какой песне идет речь. Ни в "Давно, при Царе Алексии ...", ни в "Раздайтесь, напевы победы!" этот факт не упоминается.

Сообщение отредактировал Armarian - 15.9.2021, 18:44

[Armarian]

Если серьезно...
Мое мнение - командир Ахтырского гусарского полка в 1815 г. перед смотром мог купить (или получить его каким-либо иным способом) в г. Аррас коричневое сукно, поскольку тот являлся одним из центров текстильной промышленности Франции. Все остальное - не более чем красивый вымысел (желающие могут поинтересоваться историей Арраса, списком монастырей в нем, историей их секуляризации и ликвидации).
Иное дело вопрос, когда и откуда появилась эта легенда? Действительно ли служивший в 12-м гусарском Ахтырском полку в 1893-1917 гг. Лермонтов В. М. что-рассказывал о полковых традициях своему сыну, а тот - своему сыну, будущему соучредителю ассоциации "Лермонтовское наследие", или последний просто когда-то прочел эмигрантский журнал "Кадетская перекличка"?

Сообщение отредактировал Armarian - 16.9.2021, 12:02

[Burghardt]

Тепепередача "Своя игра" выпуск от 13 сентября 2014 г.
Вопрос из категории "Полки" на 500 баллов:
"В Варасе обносившиеся гусары Ахтырского полка по приказу Дениса Давыдова конфисковали коричневое сукно именно там".
Правильный ответ: В Капуцинском монастыре.

Насколько помню, сия байка была воспроизведена в повести В. И. Гусева "Легенда о синем гусаре", 1976 года.

[Armarian]

Насколько помню, сия байка была воспроизведена в повести В. И. Гусева "Легенда о синем гусаре", 1976 года.

А на какой странице? А то я что-то не могу найти это место в издании 1976 г.

[Burghardt]

А на какой странице? А то я что-то не могу найти это место в издании 1976 г.

А вот не скажу. Книги под рукой нет, сказал по памяти.

[Armarian]

А вот не скажу. Книги под рукой нет, сказал по памяти.

Ну-ну

[Burghardt]

Ну-ну

Вот, Ваша правда. Память подводит за давностью лет (читывал вьюношей). Нашел фрагмент, о котором думал, в другой книге:

"В районе Вертю Александр I делает смотр войскам. Русские офицеры за малейшую неточность посылаются в отсидку на английскую гауптвахту в знак "мира и братства народов". Алексей Петрович Ермолов слышит удивительные слова русского царя: "Двенадцать лет я слыл в Европе ничтожеством. Посмотрим, что они скажут теперь".
Ермолов показывает государю рукой на коричневую массу гусар, идущих церемониальным маршем в пешем строю.
-- Не узнаю полка, ваше величество. Никогда со мной этого не было.
Пустые светло-голубые глаза Александра загораются гневом, сдвигаются брови, он поворачивается к Ермолову и, быстро овладев собой, начинает играть самой очаровательной улыбкой. Лорнет взлетает под треугольной шляпой с перьями, и, слегка досадуя, насильно улыбаясь, Александр произносит:
-- И я не узнаю этого полка, Алексей Петрович.
-- Это ахтырцы, государь, -- гнусавит Аракчеев, стоящий рядом.
-- Ты надо мной второй раз сегодня трунишь, Алексей Андреевич, -- обратился Александр к Аракчееву. -- Когда же у ахтырцев были коричневые ментики и желтые шнуры? Они всегда имели голубое с серебром.
-- А это, государь, дело особенное. Они в дороге голубые мундиры поизорвали, серебро поизносили, а в каком-то женском монастыре обобрали у французинок суконные рясы и пошили себе мундиры, чтобы было в чем прийти в Париж.
-- Молодцы ахтырцы! Быть по сему, -- сказал Александр.
Аракчеев позвал адъютанта и вполголоса приказал ему внести в полковую книгу высочайшее повеление о присвоении ахтырцам "новой униформы на веки вечные". Гусар шестого эскадрона, князь Ширханов, идя правым флангом мимо Александра, отдал честь поворотом головы и с ненавистью посмотрел на Аракчеева. Настоятель грузинской обители не удостоил его взглядом".
Виноградов А. К. Три цвета времени. 1931. Гл. 12 самый конец.

Сообщение отредактировал Burghardt - 16.9.2021, 17:53

[Sibbear]

Тихон Куликовский

О гусарских формах, вообще, и об Ахтырской - в частности

журнал "Военная быль", № 84, стр.27 - 31.

Говоря об Ахтырских мундирах, нельзя не коснуться связанных с ними легенд. Самая распространенная из них, которую один советский пропагандист-литератор употребил «в пику» Российской Императорской армии, что у Царя, дескать, был и такой полк, что ограбил монастырь и вырядился в монашеское сукно - это легенда о появлении коричневого цвета. Она рассказывает о том, что, преследуя французов через всю Европу, гусарская одежда совершенно износилась, и под Парижем, когда полк стал на квартиры в большом католическом монастыре, Денис Давыдов реквизировал склад монастырского сукна и из него приказал «построить» доломаны. На параде Император Александр Благословенный обратил внимание на «незнакомый» ему гусарский полк. Услыхав объяснение и оставшись довольным находчивостью своего генерала-партизана-поэта (Д. Д.), Государь присвоил полку «на вечные времена» темно-коричневый цвет. Говорят даже, что некоторые офицеры полка до последнего времени выписывали из Франции сукно этого монашеского ордена и лишь из него шили свои венгерки.

Сайт ВИК "Ахтырские гусары"

[Armarian]

Burghardt, Sibbear, большое спасибо!
Вот еще два кирпичика в наш Monument.
Судя по статье Куликовского, легенда действительно "имела место быть" (ну грех не верить сыну шефа полка - мама же, наверное, рассказывала!), но и сам автор к ней относился весьма скептично.
И все-таки было бы интересно найти какое-то печатное изложение этой легенды, опубликованное до 1917 г.

[Номер Третий]

Большое спасибо всем откликнувшимся, особенно Armarianу.
В любом случае понятно, что надежного источника нет, байка идет из белоэмигрантских кругов. Много натяжек - появление коричневого сукна у ахтырцев только в 1814, массовый обшив (наверняка под дулами мушкетонов) французскими монашками целого русского полка и т.п. Несерьезно, и мародерством пахнет.

Дело в чем. К нам в музей обратились представители русскоговорящей общественности г. Арраса, которые тоже что-то такое слышали и предложили своей мэрии увековечить это событие в виде хотя бы доски или (а вдруг!) памятника. Наше посольство одобряет. Город попросил официальную бумагу с обоснованием. А что я им напишу? Что Маньке Облигации, по ее же словам, уголовник Копченый браслет подарил? Кто мне поверит? Белиберда какая-то!
Вижу два варианта. Или написать о недостоверности этой истории и тем самым похерить вроде бы полезную инициативу французских товарищей. Или таки сослаться на полковую легенду и текст составить с оговорками. А там сами пусть решают.

Сообщение отредактировал Номер Третий - 17.9.2021, 10:25

[Burghardt]

Большое спасибо всем откликнувшимся, особенно Armarianу.
В любом случае понятно, что надежного источника нет, байка идет из белоэмигрантских кругов. Много натяжек - появление коричневого сукна у ахтырцев только в 1814, массовый обшив (наверняка под дулами мушкетонов) французскими монашками целого русского полка и т.п. Несерьезно, и мародерством пахнет.

Дело в чем. К нам в музей обратились представители русскоговорящей общественности г. Арраса, которые тоже что-то такое слышали и предложили своей мэрии увековечить это событие в виде хотя бы доски или (а вдруг!) памятника. Наше посольство одобряет. Город попросил официальную бумагу с обоснованием. А что я им напишу? Что Маньке Облигации, по ее же словам, уголовник Копченый браслет подарил? Кто мне поверит? Белиберда какая-то!
Вижу два варианта. Или написать о недостоверности этой истории и тем самым похерить вроде бы полезную инициативу французских товарищей. Или таки сослаться на полковую легенду и текст составить с оговорками. А там сами пусть решают.

Правду напиши.
1. Достоверных подтверждений обшива (обновления) мундиров полка в Аррасе нет, так как никто научной разработкой этого вопроса не занимался.
2. Полковая (белоэмигрантская) легенда имеет признаки недостоверности, так как коричневый цвет униформы ахтырцев появился сильно ранее и никак не связан с Аррасом.

Пусть дальше сами решение принимают. Может у них есть доки о выдаче коричневого сукна (хотя что тут увековечивать?).

PS А что на эту тему пишут Леонов с Поповым с Кибовским?
PPS И бывали ли вообще ахтырцы в Аррасе?

Сообщение отредактировал Burghardt - 17.9.2021, 11:07

[Armarian]

Правду напиши.

Лично мне кажется, что оптимальное решение этой ситуации - создание монументальной композиции с ярко выраженным шуточным или романтичным характером без привязки к конкретным событиям или личностям.
Мы заинтересованы в хорошем отношении с французами, мы стремимся избавиться от образа диких и злопамятных азиатов, мы и они желаем продемонстрировать, что помним все хорошее, связывающее наши народы.
Поэтому возможны два варианта:
1) что-то типа пары Анненков и Полина Гебль в образе киношных молодых и красивых Костолевского и Шикульской (оставим в стороне истинный исторический бэкграунд, тут важен сам образ ).
2) или что-то типа прощания бесшабашного русского гусара Ржевского, оставляющего во Франции свою "мамзель".

[Elec]

Лично мне кажется, что оптимальное решение этой ситуации - создание монументальной композиции с ярко выраженным шуточным или романтичным характером без привязки к конкретным событиям или личностям.
Мы заинтересованы в хорошем отношении с французами, мы стремимся избавиться от образа диких и злопамятных азиатов, мы и они желаем продемонстрировать, что помним все хорошее, связывающее наши народы.
Поэтому возможны два варианта:
1) что-то типа пары Анненков и Полина Гебль в образе киношных молодых и красивых Костолевского и Шикульской (оставим в стороне истинный исторический бэкграунд, тут важен сам образ ).
2) или что-то типа прощания бесшабашного русского гусара Ржевского, оставляющего во Франции свою "мамзель".

Поддерживаю.

[Грязный Гарри]

PS А что на эту тему пишут Леонов с Поповым с Кибовским?

а что они написать на эту тему могут? ахтырские цвета как и многие другие заимствованы при Павле из Пруссии. наеврное это у них и написано.


инициатива довольно забавная)) еще и посольство одобряет, странные люди

странно что "белогвардейцы" были не в курсе причина появления цвета мундиров в полку. может быть они вообще не служили в ахтырцах?

[Грязный Гарри]

Мы заинтересованы в хорошем отношении с французами, мы стремимся избавиться от образа диких и злопамятных азиатов, мы и они желаем продемонстрировать, что помним все хорошее, связывающее наши

мы дикие и злопамятные! пусть боятся и уважают!!!

[Burghardt]

а что они написать на эту тему могут? ахтырские цвета как и многие другие заимствованы при Павле из Пруссии. наеврное это у них и написано.

Наверное? Может быть у кого-то книга под рукой?

инициатива довольно забавная)) еще и посольство одобряет, странные люди

Нормальная инициатива и посольские молодцы. Soft power!
Только причина, похоже что, фуфельная.

странно что "белогвардейцы" были не в курсе причина появления цвета мундиров в полку. может быть они вообще не служили в ахтырцах?

Полагаю, что мы не разобрались пока что, откуда и когда взялась легенда.

[Грязный Гарри]

Нормальная инициатива и посольские молодцы. Soft power!
Только причина, похоже что, фуфельная.

она скорее всего фуфельная, а даже была бы не фуфельная- сомнительный повод для доски. по крайней мере ничего подобного я бы в росссийском городе не хотел бы видеть. другого повода не нашлось?

Сообщение отредактировал Грязный Гарри - 17.9.2021, 13:38

[Грязный Гарри]

Наверное? Может быть у кого-то книга под рукой?

В книге о кавалерии Александра 1 ничего про мародерство или пошив во французских монастырях не упоминается