![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
VadimS |
![]()
Сообщение
#1
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 122 Регистрация: 25.4.2010 Пользователь №: 24 874 Город: Днепропетровск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Добрый день, у Висковатова, Калинина в описании формы офицеров Донских казачьи полков пишется следующее:
"В 1814 г., в период пребывания российских войск в Париже, жгутообразные шнуры на чекменях и куртках заменены серебряными эполетами с красным подбоем." Подскажите, пожалуйста, каков был вид этих эполет, может быть есть изображения, музейные образцы или реконструкции таковых. Вопрос возник, так сказать, по степени их серебрянности. Серебряным было поле и корешок, как в Гвардии, или только канитель шейки эполета,а поле суконное? Ну и далее, каков был вид казачьих эполет до введения чешуйчатых кавалерийских? Сообщение отредактировал VadimS - 11.9.2021, 18:58 |
Armarian |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 658 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
... каков был вид казачьих эполет до введения чешуйчатых кавалерийских? VadimS, а Вы изучали портреты с данного ресурса? Сайт |
VadimS |
![]()
Сообщение
#3
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 122 Регистрация: 25.4.2010 Пользователь №: 24 874 Город: Днепропетровск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ресурс интересный, как Вы прокомментируете картины? На них, в основном, генералы и гвардейцы. Эполеты на таких картинах часто дорисовывали. А хотелось бы понять, что носили офицеры, причём негвардейские. |
Armarian |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 658 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
... как Вы прокомментируете картины? ... хотелось бы понять, что носили офицеры, причём не гвардейские. Ну, если не вдаваться в философию постмодернизма и основные принципы источниковедения, то мы видим на данных портретах некий идеал того, о чем сообщает нам "Висковатов". Безусловно, социальная дифференциация (а значит и финансовая состоятельность) влияла на облик портретируемого субъекта. Чтобы понять, что в действительности носили офицеры "полевых" полков Донского войска, следует обратиться к комплексу документов изучаемого периода, содержащих в себе описи движимого имущества умерших лиц, составлявшиеся местной полицией по инструкции 1730 г. Но, увы, я не знаю, прибегали ли исследователи истории Донского казачества к подобным документам (у нас на Кубани, к примеру, прибегали точно). --- Кстати, встречный вопрос - у вас в Днепре кто-нибудь сегодня занимается изучением Екатеринославского (Вознесенского) казачьего войска? Есть какие-нибудь интересные статьи или монографии? |
Armarian |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 658 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вадим Александрович, продолжу интересную тему.
В Астраханской картинной галерее хранится очередной "портрет неизвестного". Возможно, что это штаб-офицер Астраханского казачьего войска в форме по образцу Донского казачьего войска, введенной 11.10.1817 г. Правда, смущает цвет выпушек на воротнике - они явно не лимонные. Но в данном случае нас интересуют эполеты. ![]() Этот портрет схож с портретами донских полковника Золотарева В. С. и подполковника Тацина С. Ф. из Новочеркасска (портрет Золотарева написан явно после 1831 г. (либо польские награды дописаны позднее), но Тацин умер точно в 1828 г., хотя у него уже НI вместо АI и сабля обр. 1827 г.): ![]() ![]() А в музее "Царское Село" хранится вот такой любопытный эполет хорунжего Атаманского полка, датируемый 1827 г.: ![]() Т. о., эполеты в 1815-27 гг. в "полевых" полках носили, по крайней мере штаб-офицеры. Эполеты были целиком "серебряными", как это и предписывалось. |
Armarian |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 658 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Правда, как мы видим, реальное серебро все же экономилось.
Сообщение отредактировал Armarian - 14.9.2021, 10:27 |
VadimS |
![]()
Сообщение
#7
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 122 Регистрация: 25.4.2010 Пользователь №: 24 874 Город: Днепропетровск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Правда, как мы видим, реальное серебро все же экономилось. Спасибо Вам большое за внимание к теме, жаль, что больше никто не присоединился к обсуждению. Значит, все таки, будем считать, что офицеры полков Донского казачьего войска (включая Атаманский полк), получили в 1914 году эполеты гвардейского образца, ранее присвоенные офицерам ЛГ Казачьего полка(или же были отличия?) и носили их до введения чешуйчатых эполет. На Ваш встречный вопрос отвечу, что к местным научно-историческим кругам я не принадлежу, я любитель- самоучка. И сведения у меня самые общие по теме ЕкКВ. |
Elec |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 288 Регистрация: 14.4.2015 Пользователь №: 653 810 Город: Елец Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо Вам большое за внимание к теме, жаль, что больше никто не присоединился к обсуждению. -------------------- Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
|
VadimS |
![]()
Сообщение
#9
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 122 Регистрация: 25.4.2010 Пользователь №: 24 874 Город: Днепропетровск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Чтобы не вставать два раза, позволю себе задать ещё вопрос.
Интересует, как правильно выглядели серебряные плечевые жгуты казачьих офицеров, присвоенные в 1809 году и которые офицеры ДКВ носили до 1814 года.Висковатов даёт описание, что это сложенный вдвое и скрученный в жгут шнур. На рисунках Висковатова и немногих портретах детали рассмотреть сложно, но, как мне кажется,показано там полное соответствие описанию, то есть свитая в несколько раз канительная верёвка. Но, как я вижу на фотографиях, реконструкторы этого периода носят на мундирах некие плетеные погончики, то же самое увидел у казачьего офицера в сериале Стармедиа о войне 1812 и Заграничном походе. Радует только хорунжий Попов-13,из "Эскадрона гусар...", у него можно рассмотреть именно свитый в жгут шнур. |
Armarian |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 658 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
... Интересует, как правильно выглядели серебряные плечевые жгуты казачьих офицеров, присвоенные в 1809 году и которые офицеры ДКВ носили до 1814 года. ... Мне пока попался только портрет полковника Т. Д. Малахова со жгутами: ![]() По одному портрету судить сложно, буду искать дальше. |
Armarian |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 658 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Музейные вещи, увы, пока не попадались.
![]() Сообщение отредактировал Armarian - 14.9.2021, 19:35 |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 898 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Errare Humanum Est
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 658 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Продублирую: Неизвестный художник. Портрет офицера Оренбургского непременного (атаманского) Казачьего полка (?), 1808-1811 (прежняя атрибуция: портрет свитского офицера-кавалериста, 1808-1810). По "Висковатову" цвет отделки у Оренбургского войска - малиновый. Кстати, этот портрет уже публиковался здесь на форуме с таким вот примечанием С. Е. Калинина: "Это штаб-офицер Оренбургского тысячного полка. Не путать с Оренбургским Атаманским полком, который существовал в 1812 - 1814 гг. Этот полк был сформирован из половины Оренбургского тысячного полка, а другая половина укомплектована офицерами и казаками различных кантонов Оренбургского войска". ![]() Сообщение отредактировал Armarian - 15.9.2021, 8:40 |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 898 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кстати, тема про шнуры когда-то уже была:
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=72315 Там приводился портрет Степана Дмитриевича Иловайского 8-го (из Новочеркасского музея). ![]() -------------------- Errare Humanum Est
|
VadimS |
![]()
Сообщение
#15
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 122 Регистрация: 25.4.2010 Пользователь №: 24 874 Город: Днепропетровск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Armarian,Александр С.В.,спасибо большое ,думаю,это как раз то ,что нужно. Как я понимаю,пуговицами этот шнур не пристегивался,а пришивался? Их и тут нет и на рисунках Висковатова тоже не видно.
"Кстати, тема про шнуры когда-то уже была:" И что,характерно,спрашивал тоже я ,11 лет назад.... Сообщение отредактировал VadimS - 15.9.2021, 13:12 |
Armarian |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 658 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Полагаю, что пуговица все же была, но она "утопала" в витках жгута. Но я не настаиваю.
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 898 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Оказывается, в Новгороде тоже есть портрет Иловайского...
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=4178458 -------------------- Errare Humanum Est
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 898 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Еще один портрет со шнуром на левом плече.
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=24222226 -------------------- Errare Humanum Est
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 25.8.2024, 7:03
![]() |